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觀察者網(wǎng)：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，您認(rèn)為波蘭應(yīng)對(duì)俄羅斯采取什么樣的立場(chǎng)？

古拉爾奇克：不管發(fā)生什么，我們都將繼續(xù)是西方陣營(yíng)的一員，這也意味著我們與中國(guó)的雙邊關(guān)系將面臨更多挑戰(zhàn)，因?yàn)槊绹?guó)和中國(guó)正在進(jìn)行大國(guó)博弈。對(duì)于波蘭來(lái)說(shuō)，北約是唯一能保證我們安全的組織，我們無(wú)法指望中國(guó)或其他國(guó)家，比如印度，來(lái)給我們提供任何安全保證。在第一個(gè)問(wèn)題中，我曾提到現(xiàn)在全世界正在經(jīng)歷各方面的“安全化”，波蘭也非常缺乏安全感。不只是我一個(gè)人預(yù)測(cè)波蘭與中國(guó)的關(guān)系將會(huì)不太順利。

但是，我們希望，當(dāng)俄烏沖突結(jié)束后，我們可以重回經(jīng)貿(mào)關(guān)系，共同應(yīng)對(duì)氣候變化，探索一些合作領(lǐng)域。正如我所提到的，波蘭與東邊的俄羅斯之間關(guān)系斷裂，但西邊的德國(guó)正繼續(xù)與中國(guó)合作。波蘭不支持脫鉤，但可能支持“去風(fēng)險(xiǎn)化”，這個(gè)新術(shù)語(yǔ)在今年3月開(kāi)始被啟用，在波蘭也很流行。

中國(guó)是波蘭“鄰居的鄰居”，因此根據(jù)波蘭人的思維，中國(guó)就是我們的朋友，這是波蘭的一個(gè)“成語(yǔ)”。我認(rèn)為，雙邊關(guān)系短期內(nèi)會(huì)面臨多重不利因素，但只要俄烏沖突能結(jié)束，我對(duì)未來(lái)還是比較樂(lè)觀的。

觀察者網(wǎng)：波蘭一邊要處理與東邊的俄羅斯的關(guān)系，一邊與歐盟的關(guān)系也并非“完美”，過(guò)去經(jīng)常與匈牙利聯(lián)合否決歐盟的某些決定。然而，在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，波蘭和匈牙利兩國(guó)似乎漸行漸遠(yuǎn)。您認(rèn)為兩國(guó)未來(lái)能否恢復(fù)以前的親密關(guān)系嗎？波蘭與歐盟的關(guān)系又將如何發(fā)展？

古拉爾奇克：實(shí)際情況要復(fù)雜得多。在1990年代，我曾在匈牙利布達(dá)佩斯工作過(guò)將近十年。波蘭政府與匈牙利政府的做法區(qū)別較大。匈牙利總理歐爾班已就任13年，在2010年當(dāng)選后不久，幾乎立刻宣布“東方開(kāi)放”（Keleti Nyitás）政策，意思是與俄羅斯、中國(guó)、中亞國(guó)家、印度、日本（如果可能的話）開(kāi)展伙伴關(guān)系，但主要是中國(guó)和俄羅斯。他正在延續(xù)這一政策。

在最近舉行的維爾紐斯北約峰會(huì)上，歐爾班在多項(xiàng)問(wèn)題上持有的反對(duì)立場(chǎng)，也有別于歐盟其他任何國(guó)家。在俄烏沖突背景下，歐爾班在繼續(xù)推行這一政策，造成匈牙利與波蘭之間的重大立場(chǎng)分歧。

歐爾班出席維爾紐斯北約峰會(huì)（圖源：波蘭通訊社）

因此，就北約框架下的安全問(wèn)題上，匈牙利、波蘭、捷克和斯洛伐克四個(gè)國(guó)家組成的維謝格拉德集團(tuán)四國(guó)合作機(jī)制已陷入停滯。

但另一方面，在維爾紐斯北約首腦峰會(huì)的前一周，歐盟也有過(guò)一次首腦會(huì)議。在歐盟峰會(huì)期間，波蘭和匈牙利在難民和其他一些問(wèn)題上與歐盟整體持不同的意見(jiàn)。因此，就歐盟議題而言，波蘭仍然像過(guò)去一樣與匈牙利繼續(xù)合作，歐盟一直稱兩國(guó)都“沒(méi)有遵守法治”。

這一局勢(shì)至少將維持到波蘭今年十月的大選，因?yàn)槊褚庹{(diào)查顯示執(zhí)政黨和反對(duì)黨都有可能獲勝。

總的來(lái)說(shuō)，波蘭和匈牙利一邊有分歧，但同時(shí)仍在合作。不過(guò)，總得來(lái)說(shuō)，維謝格拉德集團(tuán)四國(guó)合作機(jī)制運(yùn)行不太順利。我之前提到的中國(guó)—中東歐國(guó)家合作機(jī)制也是如此，中東歐地區(qū)各國(guó)之間分歧的力量比較大。

我也希望能推動(dòng)合作，但我擔(dān)心合作在短期內(nèi)是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)楝F(xiàn)在存在“文明沖突”，“用拳頭說(shuō)話”的國(guó)際政治環(huán)境，以及修昔底德陷阱——據(jù)我所知，格雷厄姆·艾利森的書(shū)在中國(guó)也很知名。在當(dāng)下強(qiáng)權(quán)政治的國(guó)際環(huán)境下，匈牙利與波蘭的立場(chǎng)截然相反，匈牙利的安全觀與波蘭完全不同。

在北約內(nèi)部，歐爾班與土耳其總統(tǒng)埃爾多安關(guān)系緊密，以至于他此前一直在等待土耳其就是否批準(zhǔn)瑞典加入北約做出決定，埃爾多安最終宣布將批準(zhǔn)瑞典的申請(qǐng)后，歐爾班才跟進(jìn)。

北約成員國(guó)地圖，淡藍(lán)為即將加入的瑞典（圖源：CBS新聞）

我認(rèn)為波蘭與匈牙利的關(guān)系未來(lái)可能進(jìn)一步惡化，尤其是如果反對(duì)派在10月大選中獲勝，因?yàn)椴ㄌm的反對(duì)派不僅支持美國(guó)，也支持歐盟，與匈牙利和現(xiàn)任波蘭政府的態(tài)度相反。

需要注意的是，實(shí)際上并不存在一個(gè)所謂的“波蘭立場(chǎng)”。波蘭立場(chǎng)是什么，取決于你的政治理念，在同一個(gè)問(wèn)題上，不同人會(huì)有截然不同的答案。當(dāng)然，波蘭兩黨都支持北約以及與美國(guó)的聯(lián)盟，但就波蘭與德國(guó)、法國(guó)、西歐、歐盟等關(guān)系，波蘭黨派之間又有分歧了。

觀察者網(wǎng)：讓我們談?wù)剼W盟對(duì)中國(guó)的態(tài)度。歐盟對(duì)中國(guó)的態(tài)度似乎是存在一定矛盾的：一方面將中國(guó)定位為系統(tǒng)性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，并強(qiáng)調(diào)要“去風(fēng)險(xiǎn)化”，另一方面希望促進(jìn)經(jīng)貿(mào)合作。這兩種立場(chǎng)能否共存？歐洲最終會(huì)有一個(gè)統(tǒng)一的對(duì)華戰(zhàn)略嗎？

古拉爾奇克：歐盟也承認(rèn)，自己沒(méi)有統(tǒng)一的立場(chǎng)，不同的國(guó)家、不同的政黨，就有不同的看法和態(tài)度。在我看來(lái)，德國(guó)和法國(guó)對(duì)華的看法，對(duì)中國(guó)和中波雙邊關(guān)系是至關(guān)重要的。此外，法國(guó)總統(tǒng)馬克龍強(qiáng)烈支持與華關(guān)系，這也在波蘭和歐洲引發(fā)了一定爭(zhēng)議。

德國(guó)最近發(fā)布了首個(gè)對(duì)華戰(zhàn)略書(shū)，因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，這將是一個(gè)指南針，告訴我們中歐關(guān)系下一步將如何發(fā)展。初步看來(lái)，白皮書(shū)更加強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)和對(duì)手關(guān)系，意味著中歐關(guān)系將變得更加困難。

有些人說(shuō)，中國(guó)是歐盟的系統(tǒng)性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。既然我們是民主國(guó)家，就會(huì)有五花八門的聲音，有人會(huì)說(shuō)中國(guó)是合作伙伴，有人說(shuō)中國(guó)是我們問(wèn)題的“解決方案”，有人說(shuō)中國(guó)是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，有人說(shuō)中國(guó)是挑戰(zhàn)，甚至有人說(shuō)中國(guó)是威脅。

我深信，因?yàn)槎頌鯖_突，德國(guó)和法國(guó)都失去了俄羅斯市場(chǎng)，而北溪一號(hào)和二號(hào)也不再存在了。單憑這個(gè)原因，德國(guó)和法國(guó)，甚至一定程度上包括意大利和西班牙，都無(wú)法割舍同中國(guó)的貿(mào)易和商業(yè)關(guān)系。既然他們已經(jīng)失去俄羅斯市場(chǎng)，他們就不能失去中國(guó)市場(chǎng)了。因此，我比較樂(lè)觀，認(rèn)為中歐可以在一定框架內(nèi)繼續(xù)合作。