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【日前，曹錦清教授應約接受觀察者網(wǎng)專訪談鄧小平。在上一篇文章中，曹錦清教授談到了自己經(jīng)歷過的毛鄧轉(zhuǎn)折時代，鄧小平如何影響自己的人生等話題。本文為口述整理第二部分，著重從政治體制改革的角度，談鄧小平如何在借鑒西方經(jīng)驗的同時，堅持按照中國國情來推進改革；如今中國要走的更遠更好，必須汲取鄧公的智慧，用我們自己的民族思維來解決新出現(xiàn)的問題?！?/p>

曹錦清口述、高艷平采訪 錄音整理：夏玲音

改革開放三十多年來，很多人認為鄧小平在經(jīng)濟改革上的成就有目共睹，但在其他方面尤其是政治改革方面乏善可陳——這也成為自由派批判鄧小平的一個重要靶子，認為鄧公沒有盡早推動政治體制改革。

自由派提到政治體制改革有一個先驗的模式，這個模式就是西方模式。他們的邏輯其實有幾個預設：首先認為政治體制改革的目標是清晰的，模本來自西方，就是憲政多黨議會選舉，共產(chǎn)黨沒有議會選舉兩黨輪替，他們認為這個體制是落后的；第二個預設是從落后到先進是必然的；第三個預設就是因為沒有政治體制改革，所以中國其他問題都是政治改革滯后引起的。這就是他們?nèi)康耐茢唷?/p>

然而恰恰是這個推斷的前提出問題了。管理十三億人口的大國，同時要保持穩(wěn)定和增長，這是當代中國和未來中國的中心任務。維持政治版圖的統(tǒng)一，維持社會的穩(wěn)定，維持經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，是整個中國政治的中心任務。任務決定政體，換個政體這些中心任務就能自動實現(xiàn)，這是胡扯。

如何完成中國百年大業(yè)和民族復興？如何維持社會的穩(wěn)定與經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展？凡是能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標，這樣的政體就是有可行性的政體，因而是好的政體。這個政體60年來是不是接近于整個目標的實現(xiàn)？答案應該基本加以肯定。然后我們再來討論現(xiàn)有政體在運行中有哪些妨礙了我們目標的實現(xiàn)，逐項加以改革。

1978年12月，鄧小平在十一屆三中全會上發(fā)言

直接引進西式民主不能滿足中國的雙重需求

什么叫民主？就是執(zhí)政黨和政府能夠比較靈敏地反應變化中的多數(shù)民眾的基本要求并切實有效地加以滿足，這是法國社會學家涂爾干對民主的定義。從法國大革命的人權宣言和美國的獨立宣言，到真正的一人一票選舉花了100多年時間，所以一人一票不是一個一般意義上的人權和普世問題，是在變動當中實現(xiàn)的，是西方政治長期適應西方經(jīng)濟社會長期的過程中實現(xiàn)，早期美國黑人沒有選票女人也沒有選票，這是一個過程。

直接引進西式民主，不可能同時滿足一個民族國家發(fā)展和穩(wěn)定的雙重需求。因為中國早在1912-1927年就已經(jīng)嘗試過這個制度，結果搞得亂七八糟，傳統(tǒng)體制和帝制廢除了，新的體制建立起來運轉(zhuǎn)不靈，軍閥割據(jù)混戰(zhàn)，民不聊生，這是中國嘗試西方政體的一次失敗。美國人用槍炮把一人一票輸入到伊拉克、輸入到阿富汗、利比亞行嗎？并不可行。

研究具體的國家、具體的民族、具體的政治時，必須要回到具體的歷史條件里去，這種社會科學風氣，不僅是馬列主義的要求，也是社會科學風氣的一般要求，用抽象的普世價值到處套財，毛澤東把他叫做搬運主義、教條主義。馬列主義在中國有一個中國化的過程，自由主義進入中國卻來從來沒有中國化過，這是他們的悲劇所在。

西方的民主制度如果要有效運行，有一個基本前提，必須在民族國家的框架里運行，就是說，全民完成了一個民族國家的認同。中國不符合這個條件，中國原來叫五族共和，我們有五十六個民族。中華民族的統(tǒng)一認同并未完成，所以有藏獨和疆獨。日本是單一制國家，朝鮮是單一制國家。像臺灣這樣搞一人一票制，就有外省人、本省人以及不同族群的對抗。

所有第三世界應該說都沒有完成民族的統(tǒng)一認同，尤其是中東還有非洲，國界是任意劃分的，很多都是殖民主義者劃分的，蘇聯(lián)的解體就是反例。

一個民族國家認同完成了，選舉而引起的分裂一般只可能因階級展開，不會因民族、種族問題展開。如果民族種族再和宗教結合，而這些種族或者宗教團體都有自己獨立的活動空間，與區(qū)域結合，那么這樣的民主選舉正為分裂制造了方便。所以非常動聽的人權和民主，卻會造成極其惡劣的政治分裂，或者動亂，這是很現(xiàn)實的問題。

第二個就是在社會的轉(zhuǎn)型過程中城鄉(xiāng)矛盾有沒有解決。比如泰國，他信利用一人一票，把農(nóng)民動員起來了，因為農(nóng)民占泰國70%。他信對農(nóng)民做了巨大的讓步，獲得穩(wěn)定的多數(shù)票。即便他信被趕走了，他妹妹又上臺了，現(xiàn)在英拉又被趕走了。只要有一人一票，他們的政治集團還會上臺，因為他們廢除了農(nóng)民的債務負擔，農(nóng)民很歡迎。所以在社會轉(zhuǎn)型過程當中，一人一票只會導致政治動蕩。在社會轉(zhuǎn)型過程中，如果有一個穩(wěn)定的領導集團，能夠建立起中長期的發(fā)展目標，而這個中長期發(fā)展目標，如果能被全民多數(shù)所認同，就會是一個比較高效的政體。

所以，中國的問題要放在具體的歷史背景之下來探討。

中國的發(fā)展要立身基本國情

共產(chǎn)黨承擔了巨大的責任

很多西方學者和媒體指責中國實行一黨制，他們搞錯了基本事實，中國并不是一黨制，而是共產(chǎn)黨領導下的多黨合作制。這暫且不論，我們就順著西方的邏輯來看看，一黨制就不好嗎？顯然并不是。

一黨制好不好，第一要看這個黨能不能制定中長期的目標，而這個目標要被大多數(shù)人認同?，F(xiàn)在我們看到是能的?，F(xiàn)在中央已經(jīng)簡化了目標，“兩個百年”，“民族復興”，這個大部分人是認同的。然后分階段實施，并要兌現(xiàn)這個承諾。所以它是一個高度負責的黨，權力比較集中，但是責任也集中，是一個承擔繁重責任的黨。

第二個就是在完成這個目標的過程中，它有沒有能力協(xié)調(diào)各種矛盾。鄧小平講的四大矛盾，協(xié)調(diào)城鄉(xiāng)之間、區(qū)域之間、民族之間、中央與地方之間的矛盾，現(xiàn)在又增加了人與自然的矛盾。就是說，這個政黨有沒有五項統(tǒng)籌能力。

總而言之，中國在摸索著走，中國的道路就是有中國特色的道路。因為中國是一個體量、人口特別大、區(qū)域差異很大、社會經(jīng)濟變動加速的國家，確實需要中國自己的政治智慧，將積累起來的有效經(jīng)驗制度化，形成我們的政體。這條道路應該給它一個創(chuàng)設的空間，不用預先將它排除掉，以為只有一種答案——西方的答案，這叫思想的懶惰。

西方的兩黨制度，也有它的優(yōu)點，也不能一概抹殺。第一大優(yōu)點是政治可以不承擔繁重的責任，是一個不負責任的政治體制。因為是民選政府，所以國家發(fā)展好壞由選民來承擔責任。如果這一任不好，選下去就行。所以政黨輪替是一個可以釋放巨大經(jīng)濟社會責任的體制。一屆下臺了，把責任也帶走了。這種政黨輪替保證了政治框架的穩(wěn)定，每選一次就把責任帶走一次，就防止了責任過度聚集引起的激烈社會沖突。

布什政府攻打伊拉克之后，美國國力衰弱了，美國人可以追究他的責任么？布什下臺之后寫書去了，給他老爸寫一本書，又給自己寫一本書，他一點責任沒有。他是民選總統(tǒng)啊。

在這個意義上說，當一個民族國家的政治已經(jīng)不那么重要的時候，不承擔什么轉(zhuǎn)型發(fā)展的具體任務時，政治就是用來選舉，供政客們競爭，無傷大雅，愛怎么玩就怎么玩。當政治需要承擔巨大責任時，恰恰不能采取這種制度，這是我多年思考的結果。

而我們的一黨制是無限責任的，歷次政府更替不可能把責任卸掉。這種政權在現(xiàn)有條件下可能會承擔過多的責任，跟政府承擔能力之間張力太大，這是我最憂慮的問題；第二就是現(xiàn)代國家，沒有一屆政府能夠兌現(xiàn)各個階層老百姓提出的如此巨大的要求，奧巴馬也實現(xiàn)不了的。

當然，因為在改革開放過程中，各個階層之間的利益調(diào)整確實出了些問題，面對巨大的社會轉(zhuǎn)型壓力，各階層有心理不適應的問題，就會產(chǎn)生很多牢騷怨恨。這些怨恨會聚焦到執(zhí)政黨，這也是一個常態(tài)。共產(chǎn)黨至少自覺承擔了這樣一個歷史使命，他們的責任是整個近代賦予的。任何一個誰來治理這個國家，都要完成擺脫貧困以及和貧弱相聯(lián)系的屈辱，然后在較短的時間內(nèi)達到國家富強，自立于世界民族之林，這是中國近代一百年來的訴求。如果這個政黨實現(xiàn)得不好，倒臺；實現(xiàn)得好，掌權，這就是共產(chǎn)黨合法性最大的來源。

要用我們的民族思維來解決中國的新問題

中國百姓需要的天下，就像鄧小平說的，第一穩(wěn)定，第二發(fā)展。所以在這個意義上來講，民生問題就是民主問題，民眾要求反映在政治上就是解決民生問題。不要把政治制度簡單地概括為專制與民主，這是第一步；第二步又把民主界定為選舉，普選制和多黨制，這是對復雜的政治生活的過度簡單化處理。

當下的習李政府，只能沿著鄧小平指明的道路，繼續(xù)走市場經(jīng)濟道路，繼續(xù)改革開放。還是要以發(fā)展為中心，因為發(fā)展是解決其他一切社會問題的物質(zhì)基礎。同時要逐步地判斷、解決在發(fā)展過程中出現(xiàn)的新問題。

最大的幾個問題，早期就已經(jīng)判斷清楚了：第一個就是腐敗問題，第二個是分化問題，這個分化包括區(qū)域分化、階層分化；第三個就是生態(tài)問題；第四就是在市場化、城市化過程中個人利益的凸顯，原有約束人們內(nèi)心的道德解體的問題。

現(xiàn)在的中國，市場化、工業(yè)化、城市化、全球化、信息化，五大革命同時來臨。一個十三億人口的大國，在很短的時間內(nèi)進入五大革命并行的發(fā)展過程，它會產(chǎn)生的哪些問題？首先是溫飽問題，第二是國家安全問題。前三十年，溫飽問題基本解決了，被外敵入侵的國家安全問題也可以說基本解決了。當然還有新的國家安全問題，還產(chǎn)生了大量新問題。這些新的問題，也只能用我們民族思維來解決，西方的理論只能供參考。

因為中國是國土面積如此巨大的國家，有五千年歷史傳承十三億人口的國家，又是多民族、區(qū)域差異很大的國家，這些問題西方人沒有碰到過，所以這個時候西方所有的理論以及它們曾經(jīng)用過的藥方，都要謙虛地參考，不要拒絕。但更重要的是要反對教條主義的做法，以為來自西方的就是一帖良藥。

毛澤東和鄧小平的思想已經(jīng)烙進了我們民族的性格和思想里去了

毛澤東和鄧小平都會永久地活著

經(jīng)過了六十年的發(fā)展，三十年的改革，我們應該有這樣一種自信。病急亂投醫(yī)的時代已經(jīng)過去了。

鴉片戰(zhàn)爭、甲午戰(zhàn)爭以后，中國就一直病急亂投醫(yī)。文革結束之后，也曾經(jīng)病急亂投醫(yī)。我們到處學，當時的思想界很活躍，各種思潮此起彼伏。但是最終政治發(fā)展的思路，還是以我們?yōu)橹黧w，沒有照搬別國。所以從這個意義上來說，鄧小平就是馬克斯·韋伯筆下的克里斯馬型政治領袖，這樣的人只有在大動亂、大革命、大分化、大痛苦的時代才能產(chǎn)生，對中國而言，毛澤東是，鄧小平是；對于古巴來講，卡斯特羅是；對于法國來說，拿破侖是。

毛澤東作為一個政治符號，永久性地影響著他的后代，不會被歷史遺忘。它可能一段歷史時期被批判，批判它也是沒有遺忘它，所以不斷會有人對毛澤東發(fā)起攻擊，他們以這種方式顯示對毛的一種尊重。對于歷史人物來講，如果被永久性地遺忘，就是死了。五四運動的時候，孔子被搬出來批判，他以批判的方式活著。現(xiàn)在我們修孔廟，是孔子以我們崇敬的方式活著。我估計，在中國近代史上，毛和鄧這兩個人，會永久地活著?；钪姆绞接袃煞N，一種被批判，一種被崇拜，兩種都有可能的。他們的思想已經(jīng)烙進了民族的性格和民族的思想里去了。

未來對鄧小平的評判，也會有變動。假如共產(chǎn)黨的腐敗不能被遏止，假如這個黨失去了人心，假如政權更替，我是說假如，那肯定相當一部分人就會認為這個責任都是鄧小平造成的。那個時候巨大的批判浪潮就會起來。

歷史人物的評判不是簡單以當時所發(fā)生的事實去評判，時空轉(zhuǎn)變，歷史人物的評價也會改變。過去我們批洋務運動，批曾國藩和李鴻章，改革開放以后我們稱他們是中國現(xiàn)代化、工業(yè)化的奠基人。

我們普通人物死了就死了，我們是有朽的。這些偉人是不朽的，譬如鄧小平，他影響了我們每個普通人的生活，因為他開創(chuàng)了時代里程碑，中國改革開放的岔道是由他啟動的，他是歷史的扳道夫。

如果說我們中國發(fā)展的歷史車輪很順利，腐敗問題能夠解決，貧富分化能夠緩解，這列火車到2050年，甚至一百年也沒有翻車，繼續(xù)運行平穩(wěn)，西方全部理論都要因為中國的經(jīng)驗而改寫，我們建立起了自己的政治體制話語，并且具有解釋權。我們要預留這樣的可能性。

解決中國的問題需要政治智慧，面對中國如此復雜的情況，和世界政治的復雜現(xiàn)象，我們不能停止思考。