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張維為《這就是中國(guó)》第133期:美國(guó)的黨爭(zhēng)
范勇鵬:對(duì),然后現(xiàn)在美國(guó)的政治已經(jīng)發(fā)展到,不僅說(shuō)長(zhǎng)期目標(biāo),就是眼下的短期目標(biāo),因?yàn)槿龣?quán)分立或國(guó)會(huì)里邊的對(duì)峙、包括剛才講的冗長(zhǎng)辯論這種技術(shù)性的手段,都會(huì)讓你流產(chǎn)。最后等于這個(gè)政府是在停滯,在罷工,什么事情都做不到。
當(dāng)年克林頓當(dāng)選之后,有一次記者采訪他,他講過(guò)一句話,我印象很深。他說(shuō),我做不到集中精力來(lái)想一件事,為什么?每天早上一起來(lái),我腦子里想的就是我今天要籌幾十萬(wàn)的款。
因?yàn)閺纳吓_(tái)開始,兩年之后就是一次選舉,所有的議員,每天想的都是兩年之后我這個(gè)選舉錢從哪兒來(lái)。我到過(guò)美國(guó)議員的辦公室,我跟他們聊,他們基本上上班就做兩件事,第一件是,我開玩笑地講叫小學(xué)100以內(nèi)加減法,參議員就是看著黑板上100個(gè)席位,天天就算。第二就是打電話籌款。他們每天就是干這些事,不像我們的人大代表、政協(xié)委員,要跑到地方去做立法調(diào)研,他們沒有這個(gè)時(shí)間。
另外還會(huì)帶來(lái)一些很嚴(yán)重的問(wèn)題,比如說(shuō)下一任我注定選不上了,變成“跛腳鴨”,連下邊那些官僚、連我的手下都會(huì)心里不尊重我了,因?yàn)橐屡_(tái)了,所以后邊一兩年可能什么都做不了。
張維為:現(xiàn)在拜登就開始有“跛腳鴨”跡象了,說(shuō)啥都沒人聽了。像“冗長(zhǎng)辯論”,這次民主黨內(nèi)都反對(duì)他,在國(guó)會(huì)里沒有通過(guò),這過(guò)去比較少。
另外,他本來(lái)上來(lái)就說(shuō)疫情防控會(huì)做得很好,結(jié)果跟特朗普一樣爛;他覺得經(jīng)濟(jì)可以做好,結(jié)果美國(guó)現(xiàn)在是50年來(lái)最高的通貨膨脹,他現(xiàn)在確實(shí)是焦頭爛額。
席若冰:兩位老師好,主持人好。我是來(lái)自上海交通大學(xué)的席若冰,拜登發(fā)表了紀(jì)念國(guó)會(huì)山事件一周年演說(shuō),其中多次指責(zé)美國(guó)前總統(tǒng)特朗普對(duì)于美國(guó)民主制度的踐踏,所以想請(qǐng)問(wèn)兩位老師如何看待他的演說(shuō)?11月美國(guó)馬上也要迎來(lái)中期選舉了,在這個(gè)選舉當(dāng)中是拜登能夠贏得國(guó)會(huì)的控制權(quán),還是特朗普能夠像他所承諾的那樣卷土重來(lái)呢?
張維為:我看了拜登的演講,這是他罵特朗普最厲害的演講之一吧;他雖然沒有點(diǎn)名前總統(tǒng),但其中最厲害一句話就是特朗普一整套的做法,就是插在美國(guó)民主這個(gè)喉嚨上的一把匕首,一定要把他給除掉,非常之?dāng)硨?duì)的。哈里斯副總統(tǒng)也做了一個(gè)很短的演講,她說(shuō)有三個(gè)日期將永遠(yuǎn)記載在美國(guó)歷史上,第一是珍珠港被襲,第二是“9·11”,第三就是2021年的1月6日,美國(guó)的恥辱,看得非常非常之重。美國(guó)這次的中期選舉大概率是不利于拜登的,這是初步的一個(gè)判斷。
范勇鵬:像拜登的這個(gè)演講,實(shí)際上就是在激化黨爭(zhēng)。過(guò)去現(xiàn)任總統(tǒng)對(duì)之前的不管怎么看,至少斯文還是要保留的,說(shuō)白了就是撕掉面具直接干了。
“占領(lǐng)國(guó)會(huì)山”一周年,拜登發(fā)表演講。視頻截圖
張湘濤:兩位老師好,我是來(lái)自上海浦東的一位工程師,我叫張湘濤,對(duì)于普通的美國(guó)民眾來(lái)說(shuō),黨派斗爭(zhēng)和政治極化會(huì)對(duì)他們的工作或生活,造成什么樣的影響?普通民眾是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的呢?
張維為:首先,看歷年的大數(shù)據(jù),美國(guó)現(xiàn)在總統(tǒng)選舉的投票率都是比較低的,一般不超過(guò)55%,這本身說(shuō)明將近一半的選民對(duì)美國(guó)政治已經(jīng)不感興趣,覺得無(wú)能為力,你這一票什么都不能改變。比方你住在加州,你如果想投特朗普的票,你的票也是沒用,因?yàn)橼A者通吃,最后加州的選舉人票全是給拜登的,這就造成他覺得這一票沒有任何影響。投票的意義少了之后,對(duì)你的生活影響,某種意義上沒有多大的變化。但對(duì)一些特殊人群,實(shí)際上影響會(huì)是蠻大的。比方說(shuō),華人特別關(guān)心,因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在搞政治正確,像是某些族裔的進(jìn)大學(xué)的比例要多少,華人進(jìn)大學(xué)的比例就少了,這種會(huì)對(duì)他有影響,但總體上就是改變不了多少。
范勇鵬:因?yàn)槊绹?guó)整個(gè)制度設(shè)計(jì)出來(lái)就是叫有限政府,我就承擔(dān)有限責(zé)任,所以在200多年歷史上,美國(guó)聯(lián)邦政府實(shí)際上從來(lái)沒有真正高效過(guò)。而且美國(guó)老百姓其實(shí)很善良、很天真的,比如發(fā)生槍擊死人了,他不會(huì)想到說(shuō)我要去討說(shuō)法,發(fā)生災(zāi)難了、救援這么不力,好多人覺得這就是理所應(yīng)當(dāng)?shù)模@就是生活。
張老師經(jīng)常用的一句話,他們不會(huì)有那么高的要求,為什么?美國(guó)長(zhǎng)期灌輸?shù)囊环N政治文化,就是讓你老百姓覺得,政府是有限的,權(quán)力大是有害的。到今天美國(guó)媒體、包括德國(guó)媒體還在說(shuō),這次新冠危機(jī)會(huì)給中國(guó)帶來(lái)巨大的危害。因?yàn)樵谔幚砦C(jī)的過(guò)程中,政府的權(quán)力變大了。在他自己生命受到威脅的時(shí)候,他還在遙想未來(lái)政府權(quán)力會(huì)不會(huì)太大了。我在美國(guó)參加過(guò)一些聽證會(huì)或集會(huì)活動(dòng),有時(shí)候那個(gè)感覺很奇怪,政客在臺(tái)上講那些在我們聽起來(lái)都已經(jīng)講了200年的陳詞濫調(diào),底下老百姓真的會(huì)熱淚盈眶,還會(huì)歡呼。我在旁邊坐著,就特別尬。后來(lái)你跟他接觸多了,就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的老百姓們,從小到大受的教育,就認(rèn)為這是人世間最美好的東西。
丘吉爾有句名言,說(shuō)民主制度不是好制度,但它是最不壞的制度。實(shí)際上這是一個(gè)非??膳碌南茨X術(shù),他告訴你,你現(xiàn)在的一切苦難,確實(shí)是很痛苦,但沒有更好的了,這是你能拿到的最好的。美國(guó)整個(gè)這套洗腦術(shù),是非常成功的。
張維為:在中國(guó)做政府官員,特別高級(jí)干部,是很不容易的,老百姓對(duì)你的要求非常之高;國(guó)外要求真的很低,只要你不違法,在法律范圍內(nèi),你該休假就休假,我罵罵你,再大的災(zāi)難,最后他就免責(zé)了。
但是中國(guó)的要求高,很明顯中國(guó)進(jìn)步得快,所以我就講過(guò)去沒有中國(guó)這個(gè)參照系,西方可以忽悠說(shuō)我們選個(gè)傻瓜都沒關(guān)系,這個(gè)國(guó)家照樣運(yùn)轉(zhuǎn),現(xiàn)在選個(gè)傻瓜,這個(gè)國(guó)家命運(yùn)就是傻瓜的命運(yùn)。所以他們現(xiàn)在很害怕,中國(guó)的真相被外部世界、被美國(guó)老百姓真正地知道之后,老百姓也會(huì)反省很多事情的。
范勇鵬:張老師講到一個(gè)非常重要的點(diǎn),就是它背后深層的歷史文化。我們覺得很多事情,比如這個(gè)路壞了,政府是要來(lái)修路的,這個(gè)自來(lái)水出問(wèn)題了,政府要來(lái)管的。其實(shí)在西方古代,比如羅馬,跟我們有點(diǎn)像,羅馬人要修道路,修水渠,有公共事業(yè)。
但今天的西方文明,主要是來(lái)自于日耳曼人,日耳曼人從森林里邊出來(lái)把羅馬帝國(guó)摧垮了,建立了很多現(xiàn)在的英法德這些所謂的蠻族國(guó)家。這些國(guó)家攜帶的是另一種文化,就是到十一、十二世紀(jì)的時(shí)候,國(guó)王都不認(rèn)為我有義務(wù)來(lái)修路,修路不是我的責(zé)任,所以歐洲中世紀(jì)晚期到十二世紀(jì)之后,才開始剛剛出現(xiàn)公共工程。這種文化一直通過(guò)英國(guó)、法國(guó)傳到今天的美國(guó),背后確實(shí)是有這個(gè)深層文化的。
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