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觀(guān)察者網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)高金素梅:赴北京看閱兵,來(lái)去都光明正大
關(guān)鍵字: 閱兵抗戰(zhàn)閱兵臺(tái)灣政治高金素梅高金素梅參加閱兵反課綱臺(tái)灣原住民日本殖民臺(tái)灣【“我們當(dāng)然要紀(jì)念抗日?!?/strong>
這是高金素梅在回應(yīng)臺(tái)灣媒體詢(xún)問(wèn)為什么要來(lái)北京參加抗戰(zhàn)勝利70周年時(shí)的回答。這位早期在熒幕前光鮮亮麗的著名歌手、演員,在1998年檢出罹患肝癌,退出影藝圈。隨后,作為臺(tái)灣地區(qū)少數(shù)民族“民意代表”,高金素梅開(kāi)始投身政壇,不斷為少數(shù)民族利益奔走呼告。
2009年8月20日,高金素梅在接受時(shí)任國(guó)家主席胡錦濤會(huì)見(jiàn)時(shí)說(shuō):“臺(tái)灣少數(shù)民族同胞是中華民族大家庭的重要成員,長(zhǎng)期以來(lái),為抵御外來(lái)侵略,捍衛(wèi)民族尊嚴(yán),進(jìn)行了不屈不撓的斗爭(zhēng)”。2009年8月11日,高金素梅率領(lǐng)臺(tái)灣少數(shù)民族“還我祖靈隊(duì)”赴日本靖國(guó)神社抗議,要求靖國(guó)神社把祖先除名、日本政府反省、謝罪和賠償。
今年是抗戰(zhàn)勝利70周年紀(jì)念日,當(dāng)高金素梅此前申請(qǐng)7月臺(tái)灣抗戰(zhàn)紀(jì)念活動(dòng)時(shí),竟被告知沒(méi)有座位,這讓她非常氣憤。彼時(shí),高金素梅已經(jīng)接到國(guó)臺(tái)辦的邀請(qǐng),并在臺(tái)灣島內(nèi)一片反對(duì)聲中毅然赴北京參加活動(dòng)。在她看來(lái),“日本軍國(guó)主義當(dāng)然不是朋友,他是我們的敵人。”
回到臺(tái)灣后,高金素梅緊接著又加入了繁忙的全臺(tái)拜訪(fǎng)行程,但她還是欣然接受了觀(guān)察者網(wǎng)周小婷的專(zhuān)訪(fǎng)。我們也希望通過(guò)這次訪(fǎng)談,從她的視角更全面地認(rèn)識(shí)抗戰(zhàn)歷史問(wèn)題?!?/strong>
8月31日下午,中共中央政治局常委、全國(guó)政協(xié)主席俞正聲在釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館會(huì)見(jiàn)來(lái)北京參與中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年紀(jì)念活動(dòng)的臺(tái)灣人士,高金素梅也位列其中。
觀(guān)察者網(wǎng):您剛剛參加了北京抗戰(zhàn)勝利70周年紀(jì)念活動(dòng),請(qǐng)問(wèn)您是如何受到邀請(qǐng)的?
高金素梅:今年5月我就接到國(guó)臺(tái)辦的口頭邀請(qǐng),7月接到正式邀請(qǐng)函。我是因反靖國(guó)神社受邀出席,我同時(shí)也與二十幾個(gè)日本民間和平團(tuán)體約好一起參加天津“花岡暴動(dòng)紀(jì)念園區(qū)”竣工典禮。和我同行有三位臺(tái)灣少數(shù)民族“民意代表”,一位是布農(nóng)族的史亞山,另一位是噶瑪蘭族的潘朝成。
觀(guān)察者網(wǎng):大陸今年的紀(jì)念活動(dòng)非常隆重,您在現(xiàn)場(chǎng)觀(guān)看閱兵是怎么樣的感受?
高金素梅:為了警惕軍國(guó)主義殘余勢(shì)力的蠢動(dòng)及為了保護(hù)亞洲、世界和平的愿望,我認(rèn)為這樣的紀(jì)念活動(dòng)是必要的。
觀(guān)察者網(wǎng):您之前也希望能夠參加在臺(tái)北舉行的抗戰(zhàn)紀(jì)念活動(dòng),但卻被告知“沒(méi)有座位”。當(dāng)時(shí)是怎樣的心情?
高金素梅:我剛說(shuō)過(guò),任何對(duì)日抗戰(zhàn)勝利的紀(jì)念活動(dòng),我都愿主動(dòng)參加。很遺憾,“中華民國(guó)”政府并沒(méi)有擴(kuò)大慶??箲?zhàn)勝利七十周年的企圖?!皼](méi)有座位”真的讓我深感遺憾。
觀(guān)察者網(wǎng):這次來(lái)北京,您受到的阻撓也很大。當(dāng)時(shí)是抱著什么樣的初衷來(lái)北京的?
高金素梅:首先我要說(shuō)明,紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利不是反日,我們反對(duì)的是日本軍國(guó)主義,七十年前,日本軍國(guó)主義造成了世界人類(lèi)史上的大災(zāi)難。為了警惕世人,不要再讓軍國(guó)主義殘余勢(shì)力死灰復(fù)燃,我們當(dāng)然要紀(jì)念抗日。任何地方有紀(jì)念抗日的活動(dòng),我都愿意主動(dòng)參加。
從2003年開(kāi)始到現(xiàn)在,十幾年來(lái),我們與日本民間二十幾個(gè)和平團(tuán)體還有韓國(guó)的民間團(tuán)體,一起舉辦無(wú)數(shù)次的紀(jì)念活動(dòng),不管是抗議軍國(guó)主義核心的靖國(guó)神社,或?yàn)闊o(wú)數(shù)被強(qiáng)征的慰安婦、高砂義勇隊(duì)與被強(qiáng)擄的勞工訴訟討公道,我們的行動(dòng)從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)。
觀(guān)察者網(wǎng):您怎么看臺(tái)灣島內(nèi)藍(lán)營(yíng)和綠營(yíng)對(duì)這次您和連主席一行來(lái)北京的反對(duì)聲音?
高金素梅:參加活動(dòng)前幾天,臺(tái)灣藍(lán)綠陣營(yíng)一致阻撓批判,我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得要光明正大去,光明正大回來(lái),所以8月31日出發(fā)的時(shí)候,我廣發(fā)新聞稿,9月4日返臺(tái),我也是廣發(fā)新聞稿。我認(rèn)為做對(duì)的事情無(wú)須遮遮掩掩。
在“立法院”,不分藍(lán)綠“立委”都批評(píng)我“在中共1500顆飛彈的瞄準(zhǔn)下,去參加慶典是敵我不分”。我很感嘆,藍(lán)綠對(duì)立癱瘓“立法院”,這在臺(tái)灣已是家常便飯,難得一次團(tuán)結(jié),卻是團(tuán)結(jié)在1500顆飛彈之下批判高金素梅。我還是有話(huà)要說(shuō),自2008年7月至今,民進(jìn)黨籍縣市長(zhǎng)蘇治芬、陳菊、曹啟鴻、林聰賢、賴(lài)清德,十?dāng)?shù)次率團(tuán)進(jìn)大陸促銷(xiāo)農(nóng)產(chǎn)品、旅游推介、城市高峰會(huì),難道你們?nèi)チ耍?500顆飛彈就自動(dòng)消失了?至于國(guó)民黨更是交流頻繁。在1500顆飛彈的瞄準(zhǔn)下,高金素梅去就是“敵我不分”、民進(jìn)黨縣市長(zhǎng)去就是“冒著敵人的炮火去推銷(xiāo)”、國(guó)民黨“立委”帶團(tuán)去就是“兩岸一家親”。這是什么道理?別再玩這種騙人騙己的游戲了!1500顆飛彈已經(jīng)成為藍(lán)綠兩黨的廉價(jià)遮羞布。
觀(guān)察者網(wǎng):這次在紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年的問(wèn)題上,大陸和臺(tái)灣的分歧很大,主要就是國(guó)軍歷史貢獻(xiàn)問(wèn)題。您怎么看目前兩岸的這種分歧?
高金素梅:今年,全世界都在擴(kuò)大慶祝反法西斯勝利七十周年,這里面抗日勝利七十周年當(dāng)然很重要。這是世界潮流,但臺(tái)灣是例外。臺(tái)灣主要的議論是抗戰(zhàn)是誰(shuí)打的。其實(shí),這樣的歷史問(wèn)題,兩岸應(yīng)該坐下來(lái)討論,而不是在世界潮流中爭(zhēng)論分歧。這些是我個(gè)人的看法。
我還要說(shuō),在臺(tái)灣動(dòng)輒輕易使用“敵我”來(lái)批判,這會(huì)讓人回憶起戰(zhàn)爭(zhēng)的不愉快經(jīng)驗(yàn)。漢族的老祖先留下了“武”這個(gè)字,拆開(kāi)來(lái)就是“止戈”,康熙字典上“止戈為武”,意思其實(shí)很清楚。和平得來(lái)不易,莫再濫用“敵我”了。
觀(guān)察者網(wǎng):在日據(jù)時(shí)代,臺(tái)灣原住民就有優(yōu)良的抗日傳統(tǒng),著名的霧社事件(1930年在日據(jù)臺(tái)灣發(fā)生的原住民抗暴事件——觀(guān)察者網(wǎng)注)就是例子。作為臺(tái)灣原住民,您怎么看待日本對(duì)臺(tái)灣的統(tǒng)治,以及臺(tái)灣原住民為反抗日本統(tǒng)治做出的努力?
高金素梅:身為臺(tái)灣原住民族的“民意代表”,對(duì)我來(lái)說(shuō)只有“是不是朋友的問(wèn)題”,凡是秉持公平正義對(duì)待我們的都是朋友,反之,就不是朋友。一百多年前,日本殖民政權(quán)在臺(tái)灣發(fā)動(dòng)138次剿番戰(zhàn)役,用武力奪走我們166萬(wàn)公頃的土地,日本軍國(guó)主義當(dāng)然不是朋友,它是我們的敵人。1945年日本戰(zhàn)敗臺(tái)灣光復(fù),“中華民國(guó)”政府把土地還給我們了嗎?你是我的朋友嗎?
在這里我要說(shuō),限制臺(tái)灣原住民族交朋友,就是限制臺(tái)灣原住民族的發(fā)展,就是要把我們永遠(yuǎn)困在貧窮落后。我要再?gòu)?qiáng)調(diào)一次,秉持公平正義對(duì)待我就是朋友。也請(qǐng)各位朋友,拿這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),心中自我衡量一下。
觀(guān)察者網(wǎng):現(xiàn)在馬英九也好,民進(jìn)黨也好,都不提“光復(fù)”,前段時(shí)間的反課綱還在爭(zhēng)論到底是“日據(jù)”還是“日治”。您怎么看臺(tái)灣目前對(duì)那段歷史的態(tài)度?
高金素梅:歷史事實(shí)是沒(méi)有辦法用詭辯的,我們常說(shuō)“事實(shí)勝于雄辯”就是這個(gè)道理。我前面所提到的,連念到博士的人,都不肯去面對(duì)血跡斑斑的歷史文件,而去操弄沒(méi)有歷史事實(shí)基礎(chǔ)的意識(shí)形態(tài)。這樣下去臺(tái)灣還有希望嗎?
我舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子來(lái)說(shuō)明,當(dāng)然是用“日據(jù)”怎么會(huì)用“日治”呢?“日據(jù)”代表的是武力占據(jù),“日治”代表的是合法治理,如果像蔡英文所說(shuō)的要用“日治”,那臺(tái)灣原住民族被日軍奪走的166萬(wàn)公頃土地就永遠(yuǎn)要不回來(lái)了,因?yàn)槲覀兂姓J(rèn)被奪走土地是合法的。如果承認(rèn)“日治”,那為了捍衛(wèi)土地而被日軍殺害的7080位原住民族同胞,這個(gè)公道永遠(yuǎn)要不回來(lái)了。
在臺(tái)灣的漢族同胞們,數(shù)十次的日軍清鄉(xiāng)殺了數(shù)十萬(wàn)的漢族同胞,如果像蔡英文所講的用“日治”的話(huà),那就是合法被殺掉的,你們不想討公道嗎?我必須說(shuō),百年仇恨,公道不見(jiàn)得要的回來(lái),但是我們必須牢牢記住那一段的史實(shí),我們必須警惕世人,不能再發(fā)生這樣的事情,這就是史觀(guān)的重要性。虛構(gòu)的錯(cuò)誤史觀(guān),將會(huì)引起重復(fù)的災(zāi)難。
(采訪(fǎng):觀(guān)察者網(wǎng)周小婷)
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