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專訪|葛劍雄:游戲不是歷史,一些高深的學(xué)問是快樂不起來的
最后更新: 2020-06-22 09:10:03觀察者網(wǎng):現(xiàn)在越來越多的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)也會(huì)邀請(qǐng)文史學(xué)者進(jìn)行入駐,給大眾進(jìn)行一些學(xué)術(shù)科普。也有越來越多的學(xué)者愿意和公眾交流,分享知識(shí)。落腳到歷史學(xué)領(lǐng)域來說,您覺得好的歷史學(xué)科普,應(yīng)該是什么樣的?也就是說,應(yīng)該具備哪些特質(zhì)?
葛劍雄:很多人也許不了解,我很早就進(jìn)行了這方面的工作了。我寫這一類書至少有二三十年了。事實(shí)也證明這些書往往銷量很多,影響很大。既然是科普,無論是人文社會(huì)科學(xué)還是自然科學(xué),那么它首先要守住本身學(xué)科的底線。我寫普及歷史的書,就一定要保證跟人家創(chuàng)作歷史小說不同,我必須做到言必有據(jù)。
當(dāng)然在具體內(nèi)容的書寫上,可以進(jìn)行選擇。這個(gè)選擇也必須保證價(jià)值觀念正確。歷史上有很多有趣的事情,但有的事情的價(jià)值觀念是不對(duì)的。比如說我同樣講一個(gè)人,那么我到底是講他的正面形象,還是講他的陰謀詭計(jì),這個(gè)就是一種選擇。盡管一部分人也許更喜歡看后者,但是我不能這么選擇。
所以,我想如果歸納一下的話,好的歷史科普應(yīng)該做到這三點(diǎn):
第一,既然你是普及歷史,那就必須嚴(yán)格地遵照歷史事實(shí),不能去虛構(gòu)。
第二,要保證價(jià)值觀念的正確,那么就要做出選擇。我們講革命史、近代史尤其如此,要明確大是大非,不能借著“普及”的名義,迎合一些人獵奇的心態(tài),就去顛覆大家認(rèn)為正確的事情。比如不能去戲說革命英雄、先賢圣人。
第三,在文字表達(dá)上要讓人看得懂。
觀察者網(wǎng):這些年,我們一直會(huì)提到“公眾史學(xué)”,您覺得這樣一種范式的流行會(huì)給傳統(tǒng)的歷史研究提出哪些挑戰(zhàn)?
葛劍雄:在我印象中,這個(gè)名詞是外來的。我們對(duì)這個(gè)名詞缺乏一個(gè)正確的定義,因?yàn)楝F(xiàn)在討論這個(gè)名詞的時(shí)候,不同的人在用不同的概念,我到現(xiàn)在都不太明白什么叫公眾史學(xué)?誰是公眾?
首先如果作為歷史本身來講,它的是非標(biāo)準(zhǔn),它的正確與否,不是公眾,不是媒體,隨便可以發(fā)表意見的。公眾可以評(píng)論歷史,但是歷史的是非標(biāo)準(zhǔn)、先進(jìn)落后程度,能對(duì)這些做出評(píng)判的還是學(xué)科內(nèi)的專業(yè)研究者。在這一點(diǎn)上應(yīng)該尊重專業(yè),對(duì)任何學(xué)科而言都是如此。比如量子力學(xué),公眾如何評(píng)判呢?這是有門檻的。決定歷史學(xué)發(fā)展方向的是歷史專業(yè)的研究人員。它發(fā)展的對(duì)不對(duì),好不好,往往不是公眾能夠隨便評(píng)定的。
最近,我們看到西方部分民眾把一些歷史人物的雕像拉倒了。這個(gè)其實(shí)是公眾在對(duì)歷史發(fā)表意見,至于這個(gè)人物究竟該怎么研究,不是公眾的行動(dòng)所能決定的。研究者也不能根據(jù)今天公眾的行動(dòng),就來改變對(duì)歷史人物的評(píng)價(jià)。
在明尼蘇達(dá)州首府圣保羅城,明尼蘇達(dá)州議會(huì)大廈前的哥倫布雕像被民眾拉倒。
那么如果把這個(gè)公眾史學(xué)理解成公眾參與,這也是片面的。如果公眾中的某個(gè)人已經(jīng)具有了專業(yè)研究水平,并能遵守學(xué)術(shù)規(guī)范,他就不是公眾代表了,他也成為歷史學(xué)界的一員了。這個(gè)情況就和我們現(xiàn)在講的所謂“民科”是一回事??茖W(xué)就是科學(xué),沒有什么民間科學(xué)家,如果他真的已經(jīng)達(dá)到了專業(yè)的水平,那么他就已經(jīng)成為科學(xué)家了。
至于如果把公眾史學(xué)解釋成為持續(xù)向公眾普及知識(shí),這個(gè)不是新觀念。這樣的實(shí)踐中國(guó)古代就有,統(tǒng)治階層要教化民眾,會(huì)通過宣講、書籍來普及。只不過今天,我們的媒介更發(fā)達(dá),普及的渠道更多了。
所以,現(xiàn)在對(duì)公眾史學(xué),大家有不同的理解。但是認(rèn)為有了公眾史學(xué)或者公眾參與就能改變歷史,改變歷史學(xué)研究,這是錯(cuò)誤的。
但是另一方面,歷史學(xué)家要關(guān)心民眾,要面向公眾,要聽取公眾意見。比如說如果我們發(fā)現(xiàn)我們的結(jié)論跟公眾認(rèn)知有不同,我們就要研究是公眾錯(cuò)了,還是我們錯(cuò)了。如果是公眾錯(cuò)了,我們就要思考怎樣積極去引導(dǎo)他們,去向他們說明。實(shí)際上,如果把公眾史學(xué)解釋成為史學(xué)界應(yīng)該更明確與公眾的關(guān)系,我是贊成的。
那么就算是現(xiàn)在的歷史普及,也有兩個(gè)傾向。一種傾向是更多地考慮可讀性、普及性。這樣的話,往往在史實(shí)選擇上面,會(huì)選擇一些有趣的內(nèi)容,但是有時(shí)候從研究的角度講,也許這種有趣的記錄恰恰離歷史是最遠(yuǎn)的。
所以我剛才也講了,如果把公眾史學(xué)解釋成為公眾參與或者面向公眾,這對(duì)歷史本身,對(duì)歷史學(xué)研究,或者歷史學(xué)的發(fā)展是沒有影響的。因?yàn)樗皇菤v史研究,而是歷史研究成果的運(yùn)用。
科普本身不會(huì)影響到科學(xué)。我關(guān)起門來研究,跟你開門研究,結(jié)果并不見得有本質(zhì)差別。唯一的好處是通過普及,吸引大眾的興趣,也許某些人本來不喜歡歷史的,但可能從此研究歷史了,以后成為了歷史學(xué)界的一個(gè)人才。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 吳立群 
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