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觀察者網(wǎng)：美國總統(tǒng)當選人特朗普競選期間一直宣稱將退出巴黎氣候協(xié)定，您怎么看？您怎么看待全球氣候變暖問題？

格里姆松：很久以前我就知道，人們在選舉時說一套，上任之后做另一套。所以，新任美國政府會做什么，我們等著瞧吧。

人們對氣候變化可以有自己的觀點，但是這不能改變冰川融化的事實。北極的冰川正在融化，格陵蘭島的大冰川正在融化，喜馬拉雅山的冰川正在融化。那是事實。冰不是共和黨或者民主黨，不是共產(chǎn)主義或者資本主義，冰就是冰，而它們在融化。

極端的天氣威脅著我們，颶風在美國摧毀了海岸線上的城市。問問特朗普先生怎么辦。他必須要應對這些極端氣候。他會問美國百姓，為什么會有這些極端氣候襲擊我們，為什么颶風越來越大，為什么夏天會有大火。

他還要還要面對另一個現(xiàn)實，就是美國的保險公司再也不愿意給海岸線上的房子提供保險，因為海平面在提高。為什么海平面在提高？因為冰川在融化。所以，事實就是事實，在真實世界中發(fā)生。

到那時，美國民眾也會希望從新總統(tǒng)那里看到行動。

觀察者網(wǎng)：很多人認為特朗普的勝利是民粹主義的抬頭，您怎么看待這個問題？

格里姆松：民粹主義者是一個難以理解，同時又過分簡化的定義（difficult and simplist），它經(jīng)常被人們提起。但是特朗普是經(jīng)過民主選舉的，就好像英國退歐是多數(shù)選民的民主決定。

通常，反對者說這是民粹主義。因為他們輸了，他們需要解釋為什么另一方贏了。我很重視民主制度和民眾的意愿。事實就是很多人在選舉中投票，呼吁改變。他們的訴求很現(xiàn)實，比如英國人退歐是因為他們覺得待在歐盟里不符合他們的利益。

所以在一些大國的選舉中，一部分人指責另一部分人是民粹主義者，這一情況我們需要很小心。我們必須要傾聽他們的訴求，因為民主無關(guān)你對還是我對，而是關(guān)于傾聽每一個人的訴求。

觀察者網(wǎng)：既然您提到了英國退歐，那么英國退歐對于冰島有什么影響。您認為冰島未來會加入歐盟嗎？還是說冰島認為不加入會更好。

格里姆松：我的個人觀點一直是，冰島最好待在歐盟外面?？纯串?shù)氐木謩?。挪威就決定不加入，格陵蘭島退出了歐盟，英國已經(jīng)投票決定離開歐盟。如果你看看北歐的經(jīng)濟表現(xiàn)，你會發(fā)現(xiàn)它們比南歐要好得多。所以從經(jīng)濟層面上看，加入歐盟對冰島并不是必要的。

有些冰島人認為，出于經(jīng)濟原因，冰島應該加入，但我想更多人都意識到了，歐盟處于嚴重的危機中。歐元危機、移民危機、組織也有危機，因為英國退歐。沒人知道歐盟在5年后將會是什么樣子。

觀察者網(wǎng)：我們注意到，冰島海盜黨在上次選舉中成為冰島第三大黨，他們的議題也和傳統(tǒng)的政黨有些區(qū)別。海盜黨是否代表了傳統(tǒng)政黨在失去民意基礎(chǔ)？

海盜黨領(lǐng)袖比吉塔·約恩斯多蒂爾

格里姆松：在每一個民主國家，不管是冰島還是其他歐洲國家，亦或是在美國，傳統(tǒng)政黨已經(jīng)不像以前那么強大。當我在英國讀書的時候，沒人會相信蘇格蘭國民黨會變得這么大。10年前，沒人能預料英國獨立黨會變的這么大。

在冰島，過去的15-20年里，我們看到很多黨來來去去。有一些一度變得很受歡迎，然后過五年就消失了。所以很難說一個現(xiàn)在強大的政黨，在5年后還可以繼續(xù)強大。

很明顯，海盜黨有一些不同的觀點，不同的組織形式。他們相信信息科技和互聯(lián)網(wǎng)是我們社會的基石，他們不像其他傳統(tǒng)政黨一樣運作。他們是第一個進行這種社會實驗的，沒人知道結(jié)果會如何。

他們在上一次選舉中壯大了不少，一年前他們的民調(diào)支持率比六個月前低很多。所以我們要觀察。冰島還有政黨是去年成立的，也在議會里取得了席位。還有政黨是在這次選舉期間組建的，現(xiàn)在正在召集黨員。顯然我們正在經(jīng)歷政治變革，強大的傳統(tǒng)政黨把持政權(quán)的時代看起來是接近尾聲了。（觀察者網(wǎng)注：就在這次訪談次日，冰島總統(tǒng)正式提名海盜黨組建新一屆冰島政府內(nèi)閣）

觀察者網(wǎng)：您怎么看待難民危機？冰島如何幫助移民融入冰島社會？

格里姆松：如果你看看冰島的人口成分，7%的冰島人出生在其他國家，他們并不都是難民。但這說明在過去20-30年里，我們從世界各地接收了許多人，有一些是政治難民。

我們有制度來接收他們，幫助他們的孩子接受教育，幫助他們找工作找房子，幫助他們?nèi)谌肷鐣?，我們目前做的很成功?

我們不建立專門的移民社區(qū)，所以你到冰島來很難找到外族聚居的社區(qū)。但在其他國家，比如你去英國，巴基斯坦人全都住在城市的這一處，印度移民住在城市的另一處。

所以我們廣泛嘗試社會和經(jīng)濟融合。當然，目前的難民危機讓這一切嘗試變得很困難，對所有國家都是。

觀察者網(wǎng)：2008年金融危機期間，冰島經(jīng)濟遭受重創(chuàng)，但是冰島政府成功將經(jīng)濟從谷底拉到了目前4%的GDP增幅，冰島有什么經(jīng)驗？您對于未來中冰合作的前景有什么看法？

格里姆松：的確，冰島在2008年遭遇重創(chuàng)，8年后，我們是恢復的最成功的歐洲國家之一。

這有幾個原因。首先，我們沒有接受那些陳舊的救市建議，而是讓不良的銀行倒閉。同時，我們保護了那些受害人群，保持提供社會福利和教育。但是，我也決定召集全民公決，選擇是否要為冰島的私有銀行承擔債務責任。沒有其他任何一個歐洲國家召開這樣的全民公決。另外我們決定強化出口貿(mào)易。

綜上所述，我們成功挺過來了。

我們也對中國政府在危機期間的好意心懷感激。我們和中國簽訂了自由貿(mào)易協(xié)議，我們是第一個和中國簽訂自貿(mào)協(xié)議的歐洲國家。我們還和中國人民銀行簽訂了貨幣互換協(xié)議。

作為冰島總統(tǒng)，我和中國領(lǐng)導層包括胡錦濤主席和溫家寶總理展開對話。還和中國人民銀行的管理層對話，推動他們和冰島合作。就像我公開表示的那樣，我們一直表示感激，感激中國在金融危機期間為冰島所提供的幫助。

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