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賈雷德·戴蒙德:如何讓世界更穩(wěn)定?歐美人先減少浪費(fèi)
【導(dǎo)讀】 中信出版集團(tuán)于2022年4月特邀美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)院、國(guó)家科學(xué)院院士賈雷德·戴蒙德和英國(guó)牛津大學(xué)人類學(xué)教授項(xiàng)飆以“人類社會(huì)如何走到今天?又將去向何處?”為主題,結(jié)合戴蒙德系列作品的全新版本,回望人類文明發(fā)展的腳步,探討現(xiàn)代社會(huì)所面對(duì)的危機(jī),以及書寫歷史、社會(huì)的意義。本文節(jié)選自賈雷德·戴蒙德和項(xiàng)飆、現(xiàn)場(chǎng)主持人邱昱的對(duì)話,觀察者網(wǎng)已獲授權(quán)整理。
【對(duì)話/賈雷德·戴蒙德、項(xiàng)飆、邱昱】
提問:……下西洋的鄭和,被一些人認(rèn)為錯(cuò)過了殖民非洲的機(jī)會(huì),也沒能在哥倫布之前登陸美洲。為什么殖民主義會(huì)被定義為歷史的推動(dòng)力?對(duì)于歷史,是否可以用不同的方式來解讀?
戴蒙德:你提出了許多有趣的問題,讓我回答其中幾個(gè)。
亞力是一個(gè)新幾內(nèi)亞人,我是在1972年偶然遇到他的。當(dāng)時(shí)我在一個(gè)島嶼的海灘上散步,有一個(gè)新幾內(nèi)亞人過來和我一起散步。
他是一個(gè)非常有好奇心的人,問了我各種各樣的問題,關(guān)于鳥,關(guān)于火山。他想知道我研究鳥類能得到多少報(bào)酬,然后他問我關(guān)于新幾內(nèi)亞人和新幾內(nèi)亞歷史的問題。最后,他的眼睛閃閃發(fā)光,轉(zhuǎn)向我問:為什么你們白人來到新幾內(nèi)亞,帶來了很多貨物,帶來了物質(zhì)財(cái)富,而我們新幾內(nèi)亞人卻沒有搞出這些名堂?
我們互相看著對(duì)方,我完全知道他在想什么,他也知道我在想什么。他知道新幾內(nèi)亞人至少和歐洲人一樣聰明,而我已經(jīng)在新幾內(nèi)亞工作了8年,我也知道新幾內(nèi)亞人至少和歐洲人一樣聰明。那么,為什么歐洲人來到新幾內(nèi)亞時(shí),帶來了文字、金屬工具和政府組織,而傳統(tǒng)的新幾內(nèi)亞卻沒有這些?
那是1972年,我當(dāng)時(shí)不知道答案是什么。我花了15年時(shí)間才找出,在《槍炮、細(xì)菌與鋼鐵》中給出了答案。但我再也沒有見過亞力,所以我無法當(dāng)面回答他。
至于中國(guó)歷史和歐洲歷史之間的差異,這是一個(gè)吸引人的重要問題。
關(guān)于殖民主義的差異,中國(guó)在公元前221年首次實(shí)現(xiàn)了統(tǒng)一,此后大部分時(shí)間都保持了大一統(tǒng)狀態(tài)。而歐洲從未統(tǒng)一過,即使是軍事天才如屋大維、查理曼、拿破侖、希特勒,沒有人能夠統(tǒng)一歐洲;今天的歐盟使歐洲在一定程度上實(shí)現(xiàn)聯(lián)合,但它不是中國(guó)那樣的強(qiáng)大的統(tǒng)一。
為什么中國(guó)和歐洲的歷史會(huì)有這些差異?對(duì)我來說,作為一個(gè)地理學(xué)家和歷史學(xué)家,自然地,答案似乎是地理起到的關(guān)鍵作用。
你可以想象一下中國(guó)的地圖和歐洲的地圖。歐洲的海岸線非常曲折,有亞平寧半島、巴爾干半島、伊比利亞半島、日德蘭半島。這些半島各自都發(fā)展成獨(dú)立的社會(huì),有獨(dú)立的語言和獨(dú)立的國(guó)家。此外,歐洲有些大的島嶼,如大不列顛、愛爾蘭、克里特島、撒丁島都是大島。這些歐洲島嶼中的每一個(gè)都發(fā)展出不同的社會(huì),往往使用不同的語言。而中國(guó)的海岸線是平滑的,沒有大的半島,也沒有那么多大的島嶼。
再說河流,中國(guó)有長(zhǎng)江、黃河兩大河流并行流動(dòng),兩河之間的土地地勢(shì)低,所以黃河和長(zhǎng)江在歷史上很早就被運(yùn)河連接起來。而歐洲的河流,因?yàn)榘柋八股轿挥跉W洲中部,所以歐洲的河流像自行車輪的輻條一樣呈放射狀流出——萊茵河流向西北方,易北河流向柏林,羅訥河流向西南方,多瑙河流向東方??梢哉f,中國(guó)的河流連接了中國(guó),而歐洲的河流將歐洲分成不同的社會(huì)。
因此,在我看來,中國(guó)歷史和歐洲歷史之間的差異,部分與地理有關(guān)。但我認(rèn)為它們也與農(nóng)業(yè)有關(guān)。
歐洲的農(nóng)業(yè)依賴小麥;中國(guó)的農(nóng)業(yè),最初部分依賴水稻和小米,后來小麥才被引進(jìn)中國(guó)。種小麥與種水稻是非常不同的:種小麥的農(nóng)民可以自己?jiǎn)胃?,麥農(nóng)只需把麥種拋撒出去,然后等著收割麥子;但是水稻不是這樣的,種水稻的農(nóng)民需要灌溉水稻,因此必須與其他人合作,經(jīng)營(yíng)一個(gè)灌溉系統(tǒng)。
所以,在我看來,中國(guó)的農(nóng)業(yè)系統(tǒng)要求人們合作,而歐洲的農(nóng)業(yè)系統(tǒng)允許或者說要求人們成為個(gè)人主義者。
對(duì)此,我們?cè)谥袊?guó)發(fā)現(xiàn)了另一個(gè)實(shí)證例子。在中國(guó)的一些地區(qū),是種植小麥的,而不是水稻。我聽說過或讀過一些文章,指出在小麥種植區(qū)的中國(guó)人比在水稻種植區(qū)的中國(guó)人更趨向于個(gè)人主義,而非集體主義。
水稻種植(資料圖/新華網(wǎng))
這是個(gè)啰嗦的回答,卻說明中國(guó)和歐洲的歷史有很大的不同,這讓我著迷。在我的書《崩潰》中,也有一整章是關(guān)于中國(guó)的,試圖去理解為什么中國(guó)和歐洲的歷史走了如此不同的道路。
提問:您的作品不僅強(qiáng)調(diào)了可以看到的主體(如人、船、鋼鐵)的流動(dòng),還提到了那些微小的和幾乎看不見的東西(如種子、病毒和病菌)的流動(dòng),在某一文明繁榮的過程中發(fā)揮的重要作用。您認(rèn)為遷移或者說移民如何為人類的文明和繁榮,特別是對(duì)人類的早期歷史,提供重要?jiǎng)恿Γ?/strong>
戴蒙德:移民是個(gè)有趣的話題,移民在世界各地的表現(xiàn)也不盡相同。比如剛提到的鄭和下西洋,15世紀(jì),來自中國(guó)的寶藏船隊(duì)抵達(dá)了東非海岸??雌饋磉@些艦隊(duì)似乎就要繞過非洲的好望角,抵達(dá)歐洲,但是艦隊(duì)返航了。為什么?為什么歐洲的船隊(duì)卻是一直向前航行?作為一個(gè)地理學(xué)家,我再次想到了諸多地理因素,包括為什么人們會(huì)有不同的移民沖動(dòng)。
讓我們以中國(guó)為例。從史前到15世紀(jì)的歐洲殖民擴(kuò)張之前,最偉大的移民是中國(guó)人。來自中國(guó)南部沿海的農(nóng)民,他們首先移民到臺(tái)灣島,在臺(tái)灣島他們衍生出了南島語族;這些中國(guó)農(nóng)民又在公元前2000年移民到菲律賓,然后到印度尼西亞、新幾內(nèi)亞、斐濟(jì),再到夏威夷成為波利尼西亞人,之后再移民到復(fù)活節(jié)島,然后又到了新西蘭。
相比之下,非洲人從來不移民,即使是到馬達(dá)加斯加島——最先到達(dá)馬達(dá)加斯加島的似乎是印度尼西亞人,而不是非洲人。還有北美和南美的原住民,美洲的原住民從未航行到中國(guó),也從未航行到歐洲。
為什么?我認(rèn)為部分原因是,如果你站在東南亞的海岸比如站在新加坡向外看,會(huì)看到蘇門答臘;從蘇門答臘遙望,你會(huì)看到爪哇;從爪哇遠(yuǎn)望,你能看到龍目島;從龍目島眺望,你看到的是弗洛雷斯島;從弗洛雷斯島遠(yuǎn)看,你看到了帝汶島;從帝汶島遙看,雖然看不到澳大利亞,但你能看到澳大利亞大火的塵埃云。
在歐洲,你站在海岸線上,可以看到一些島嶼:從法國(guó)可以看到或隱約看到不列顛島,當(dāng)然你也可以從法國(guó)的海岸看到科西嘉島;而從希臘,你可以看到或感覺到克里特島。而在非洲、北美洲和南美洲,幾乎看不到任何島嶼。
島嶼的存在刺激了人們?cè)齑?,因?yàn)樗麄冎烙械胤娇扇?。也因此,在我看來,島嶼的存在刺激了歐洲人的殖民,刺激了中國(guó)南方農(nóng)民的移民。
這些都是地理原因,此外也有文化原因。
我的理解是,在15世紀(jì)的中國(guó),人們認(rèn)為中國(guó)擁有我們想要的一切——我們?yōu)槭裁匆沙龃?duì)?那些船隊(duì)只會(huì)給我們帶回白色的長(zhǎng)頸鹿,而那些船隊(duì)造價(jià)昂貴,為什么要在白長(zhǎng)頸鹿身上浪費(fèi)那么多錢?
據(jù)報(bào)道,當(dāng)下全世界僅剩一只白長(zhǎng)頸鹿(圖/BBC)
而歐洲需要船隊(duì)帶回香料——當(dāng)時(shí)沒有冰箱,所以那時(shí)歐洲的肉的氣味和味道都很糟糕,歐洲人需要香料來掩蓋肉類的不良?xì)馕丁虼藲W洲人最終派出船隊(duì)到印度,然后到東南亞。
這就是我看到的世界不同地區(qū)的人民在移民上產(chǎn)生差異的部分原因。
- 原標(biāo)題:如何讓世界更穩(wěn)定?歐美人先減少浪費(fèi) 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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