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【文/新潮觀魚 阮佳琪】

這或許是貫穿一天的白玉蘭評委訪談中，最富生趣鮮活的一個。

6月25日下午，白玉蘭獎中國電視劇單元評委、《士兵突擊》《我的團長我的團》導(dǎo)演康洪雷的訪談間里，笑語聲此起彼伏。

“嗯，你們是‘新潮觀魚’，這魚我還是比較愛吃的，哈哈哈哈，但是由于尿酸高，說好像不太能吃魚是嗎……（但是）人生這么短暫，我憑什么忌這個，忌那個？那可太無聊了?！?

依舊是那股標(biāo)志性的爽朗率真，在與新潮觀魚等媒體的交談中，康洪雷知無不言。從創(chuàng)作理念到生活趣事，話語間不加修飾的真性情，暗藏著這位金牌導(dǎo)演對藝術(shù)與人生的通透見解。

談及藝術(shù)創(chuàng)作，康洪雷毫不掩飾對“群像戲”的偏愛。他告訴新潮觀魚，群像劇的魅力源于對生活本真的還原，“我們每天面對的世界，本就是無數(shù)個體的集合。每個人都有獨特的性格、成長軌跡，以及縱橫交錯的人際關(guān)系，只放在一兩個人身上展現(xiàn)，我覺得不公平?！?

對人的復(fù)雜性的關(guān)注，驅(qū)使他走上街頭觀察，“看到馬路上熙熙攘攘的人群，我就想在創(chuàng)作時，公平呈現(xiàn)蕓蕓眾生中每個人的境遇與難題?！?

康洪雷笑言，觀察地鐵乘客的手機使用習(xí)慣時，他發(fā)現(xiàn)“購物、游戲的用戶遠多于看劇的人”，這也讓他深刻意識到，創(chuàng)作者“必須學(xué)習(xí)如何關(guān)照當(dāng)下的群體和共識”。

對于同行擔(dān)憂長劇“式微”，康洪雷則態(tài)度豁達。他對新潮觀魚說，“我覺得這都是很正常的現(xiàn)象，因為我們現(xiàn)在的時間真的很短暫，很多事情進入我們的眼簾，讓我們應(yīng)接不暇。同時我們的內(nèi)心又有很多焦慮和亟待解決的事，不像過去有大把的從容?！?

也正因此，康洪雷認為，想要吸引觀眾，劇集內(nèi)容必須更加多元豐富，“我們得不斷學(xué)習(xí)，跟上當(dāng)下的生活，其實大家都在同一時代前進，只是情緒、審美和訴求不同而已?！?

在幾天前的白玉蘭獎大師班上，康洪雷曾犀利提問，在媒介眾多的當(dāng)下，觀眾為何要為一部劇作停留。而他執(zhí)導(dǎo)的《士兵突擊》，便是最好的答案。播出近20年，這部作品依舊熱度不減。

他興奮地與媒體分享，“現(xiàn)在網(wǎng)上有很多《士兵突擊》的視頻片段，我會特意去看彈幕。我驚喜地發(fā)現(xiàn)，好多年輕人的想法和我當(dāng)時創(chuàng)作時一模一樣……我心里那個欣慰，他們怎么知道我那個時候是怎么想的呢？”

“作為一個創(chuàng)作者，你能不歡欣喜悅，能不覺得這個工作如此美妙嗎？”他開懷大笑起來，“要不，算了別退休了，再干一部！”

《士兵突擊》同時向中國影視行業(yè)輸送了一大批優(yōu)秀演員，比如主角王寶強，恰似他塑造的“許三多”一般，以笨拙但執(zhí)著的姿態(tài)不斷成長。在本屆白玉蘭獎，王寶強也憑借在《棋士》中對“崔業(yè)”一角的精湛演繹，成功入圍“最佳男主角”提名，用實力印證了多年來的堅守與突破。

“有一天，寶強給我打電話說，導(dǎo)兒，我聽說你當(dāng)評委，你別為難，寶強永遠支持你，”康洪雷很坦蕩，“我心里話，我一點都不為難，因為我有自己的評判標(biāo)準?！?

在康洪雷眼中，王寶強多年來初心未改，始終保持著謙卑禮貌，同時演技也在不斷精進，“你看他沒上過學(xué)，但他卻能塑造出反差極大的角色，這絕對是創(chuàng)作?！?

康洪雷毫不掩飾對王寶強的認可與欣賞，直言希望演藝圈能涌現(xiàn)更多像他這樣的演員，“這能讓中國影視更上一層樓，更高級一點?！?

6月25日，康洪雷與新潮觀魚等媒體對話。 新潮觀魚 攝

新潮觀魚：在前兩天的白玉蘭電視論壇“評委會主席大師班”上，您說自己還是拍圍繞十幾二十人展開的大群像戲過癮，為什么還和以前一樣喜歡拍這種比較復(fù)雜的大戲呢？

那么年輕觀眾現(xiàn)在對于“快節(jié)奏、強情節(jié)”電視劇的偏好，是否會影響您對傳統(tǒng)年代劇的節(jié)奏把控？

康洪雷：我覺得，不管是今天的青年人、還是過去的青年人，還是我們，說白了都是觀眾，都生活在同一個時代。

我之所以喜歡群像劇，不是說不過癮，是因為每天面對的事物中，有太多不同的個體。你看我們今天這么多人，每個人都有獨特的性格、成長環(huán)境，以及縱橫交錯的親情、人際關(guān)系?？陀^存在的復(fù)雜關(guān)系，只放在一兩個人身上展現(xiàn)，我覺得不公平。

作為觀眾，我總在想，生活中難道只有這些嗎？我老給自己提難題，我想說，還有什么？還有什么？還有什么？尤其是女性角色，她們平靜柔美的表象下，是否還有波濤洶涌、難以啟齒，或是無法言說？有沒有心中的疾苦，有沒有難以逾越的心理的障礙？快節(jié)奏的現(xiàn)代生活中，這些若不表達，女性觀眾憑什么產(chǎn)生共鳴？這是我特別由衷地說。

我經(jīng)常會走到馬路上，看到的多是熙熙攘攘的人群，很少只有一兩個人。所以創(chuàng)作時，我就想在蕓蕓眾生中，公平合理地展現(xiàn)每個人的性格、境遇和難題。

人和人之間的交往，可能一句無心的話就能讓人豁然開朗。我始終相信，矛盾大多源于誤解。比如兩個閨蜜，從大學(xué)上下鋪到分到一個單位，關(guān)系好得不得了，但后來卻漸行漸遠，直到耄耋之年，在別人的撮合下再見面，才發(fā)現(xiàn)年輕時的隔閡根本不算事。這種故事太有可能發(fā)生了，我對這種就特別感興趣。

因為我們也經(jīng)歷過很多，你看像清華大學(xué)老年合唱團的故事，他們講述年輕時的種種，現(xiàn)在到了耄耋之年，又像少年一樣聚在一起唱歌，你感覺他們唱歌并不是為了這個鏡頭而唱，他們真是又回到那個純真年代，特別感動。我就想能不能用影視來呈現(xiàn)這樣一群人從年輕到老的故事，恰恰我們的長劇是可以做到的。

但怎么讓青年人更喜歡看呢？劇情不能只有簡單的ABC，這種連我都滿足不了，得有更多元的信息和人物，這樣才能滿足不同人的心理需求、不同時代，甚至是不同溫度、不同階段。

創(chuàng)作這條路當(dāng)然難，尤其是女性題材。因為難就不去做？不是。但現(xiàn)在很少有讓我不要錢都特別愿意投身的作品。畢飛宇在《歡迎來到人間》里對女性的刻畫入木三分，但影視作品中還沒看到能達到這種水平的。

我覺得快節(jié)奏也好，慢節(jié)奏也好，這個在于你的故事的結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)，故事里的事情發(fā)展，來定它的快與慢?，F(xiàn)在很多年輕人不喜歡看長劇了，而且聽我很多同行講，長劇行將滅亡，大家都看短劇、刷短視頻。

我覺得這個都是很正常的現(xiàn)象，因為我們現(xiàn)在的時間真的很短暫，很多事情進入我們的眼簾，進入我們的耳朵，甚至讓我們目光應(yīng)接不暇。同時我們的內(nèi)心又有很多焦慮和亟待解決的事，不像過去有大把的從容。在這樣的情況下，手機成為了身體的一部分。

我經(jīng)常坐地鐵去觀察，從一個車廂一路走過去，還有管理員來問我“哎你干嘛呢”，人家奇怪一男的這么大年紀瞎晃什么呀，我就想看一看大家在地鐵上用手機都在干什么，女孩大多在買東西，男孩是在打游戲。我覺得看買東西的人遠遠超過了看劇的人，這可能就是現(xiàn)實往大家腦海里增添的東西。

在這種環(huán)境下，不管創(chuàng)作什么題材，都得思考如何關(guān)照當(dāng)下的群體和共識。這也是必須要學(xué)習(xí)的。這和過去不同，我們的父輩們會守著電視等待節(jié)目播出，現(xiàn)在哪有等待不等待，事多了，沒有時間允許我們等待。

所以講故事的節(jié)奏不能像MV一樣目不暇接，但也不能娓娓道來。比如兩個人初次見面，你還坐那兒娓娓道來，人家姑娘都走了，還有下一個（等著她）呢。我必須在幾分鐘內(nèi)，趕緊說你銀行存款多少，家里房子多大，先說完這些，咱再聊別的。這是我的玩笑話。

可能人們看完會覺得，這人不行，太現(xiàn)實主義了。但我覺得其實他是一個極其浪漫，極其理想化的一個人，他只是用這種外化的東西來表達一些態(tài)度，也許年輕人喜歡這種表達。你再磨磨唧唧的，連我都不要看了。

所以我們得不斷學(xué)習(xí)，跟上當(dāng)下的生活，其實大家都在同一時代前進，只是情緒、審美和訴求不同而已。

新潮觀魚：說到女性題材難，您在大師班說當(dāng)初拍《青衣》拍得心態(tài)崩了，覺得女人戲很難拍，還是男人戲拍得更酣暢淋漓一些。男人戲和女人戲到底區(qū)別在哪兒呢？

康洪雷：我不是了解女性題材，我是渴望知道。哈哈哈哈，其實沒區(qū)別，因為我就是男人，男人戲不費勁嘛。

我拍的所有男人戲，我都一點都不累，我就情趣盎然。說難聽點，我就閉著半拉眼睛，他靈魂深處三分我都感覺到，他的不足我馬上就能告訴他。但女性（的內(nèi)心世界），你是真不知道。

《青衣》劇照

新潮觀魚：最近幾年不少反派角色的演繹非常出彩，但好像飾演反派角色的演員很少拿獎，這會不會有些矛盾？

康洪雷：一直存在這樣的矛盾，可能和我們的中國文化有關(guān)，和千年文化有關(guān)。人們習(xí)慣認為，出現(xiàn)在公眾面前的就該是“高大上”、充滿正能量的人，而那些蠅營狗茍、齷齪不堪，甚至兩面三刀、左右逢源的人，是不是該先把他們放到一邊？

人是很復(fù)雜的載體，有多個方面。有時候，一個人在工作中展現(xiàn)出偉大的一面，但他的人格未必完全一致。你非要把這兩者劃等號，他也不會反對，但是這樣嗎？其實不是。我們該去剖析的，很多日本影片、北歐影片都在探討這樣的內(nèi)容。

至于你問為什么會存在這種矛盾體，我覺得可能和我們的環(huán)境或文化習(xí)慣有關(guān)。但我相信，隨著白玉蘭獎的發(fā)展，那些扮演反面角色的優(yōu)秀藝術(shù)家，一定也能手舉鮮花，站在聚光燈下向所有觀眾致意，因為他們真的很了不起。

問：簡單聊一下您與白玉蘭獎的緣分吧，您不是第一次來了，對嗎？

康洪雷：（和）白玉蘭獎（的緣分）很多年了，（我）過去也做過評委，之前還差點拿獎，包括最佳導(dǎo)演，雖然沒獲，但有提名。

一路走來十幾年，看著白玉蘭在成長、壯大，在國內(nèi)尤其是民眾中的影響力越來越高，地位越來越高?，F(xiàn)在行業(yè)內(nèi)很多同行都對白玉蘭充滿期許和渴望。所以說，白玉蘭獎的含金量和國際影響越來越大。

這次又來做評委，深感責(zé)任重大。我平時不太緊張，但這次比拍東西還緊張，一是責(zé)任重大，二是誠惶誠恐，怕漏掉好作品或好的創(chuàng)作者。

從5月份開始審片、閱片，天天看，有時不知不覺看到凌晨三四點，我是一個不太熬夜的人。有時候還會看串，一邊看一邊寫時發(fā)現(xiàn)劇情不對，就趕緊倒回去，從電腦里再找，一看是另一部的內(nèi)容，哈哈哈。片子太多，一直都在看。