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勞曼:哪有什么“新清史”,我看就是“舊清史”
最后更新: 2021-04-21 07:29:42導(dǎo)讀3月初,中國臺灣歷史學(xué)家吳啟訥先生在觀傳媒《大師計(jì)劃》中對“新清史”的一些觀點(diǎn)進(jìn)行了駁斥。近日,觀察者網(wǎng)又采訪了一位海外清史學(xué)家——倫敦大學(xué)亞非學(xué)院歷史系副教授勞曼先生,請他就“新清史”“新”在何處,以及“新清史”是否為海外清史界主流等問題談?wù)効捶ā?
在他看來,拋開暗含的政治因素,“新清史”只是“新”在將少數(shù)民族語言的文本納入研究,可這只是回歸了1930年代之前的傳統(tǒng),所以應(yīng)該被稱為“舊清史”。
而在談到少數(shù)民族問題時(shí),勞曼先生批評了西方媒體在報(bào)道新疆問題上的無知,并表示,人權(quán)這樣的概念應(yīng)該在具體政策中體現(xiàn)出來,而非空談。他認(rèn)為,避免極端貧困是最基礎(chǔ)的人權(quán)之一,因此中國在扶貧工作中取得的成就是非常了不起的。
以下為采訪全文。
【采訪/觀察者網(wǎng) 徐俊】
觀察者網(wǎng):您曾經(jīng)說,“新清史”在研究方法上并無新意,請問“新清史”新在何處?
勞曼:“新清史”這個(gè)詞是在上世紀(jì)八九十年代被發(fā)明出來的,促成它出現(xiàn)的原因是滿文文本的發(fā)現(xiàn)。那些滿文文本有的曾被束之高閣,有的雖然被世人所知,但是已經(jīng)被翻譯成了漢語。由于滿語是清朝朝廷的第一語言,整個(gè)清王朝的第二語言,所以這些文本非常重要,基本都和國家事務(wù)相關(guān),比如清朝皇帝和漢族大臣以及其他族裔大臣之間的關(guān)系。這之中就有一部分機(jī)密的對話。
因此,“新清史”新在它重新讓學(xué)者們意識到了滿文文本研究的重要性。當(dāng)然,他們也注意到了蒙古文以及藏文的文本,因?yàn)檫@兩者也是清王朝的官方語言。我說“重新”是因?yàn)樵谇宄约懊駠缙?,那些傳統(tǒng)學(xué)者是能夠閱讀滿文文本的,因?yàn)樗麄冎肋@是一門很重要的語言。所以,我并不認(rèn)為“新清史”這個(gè)稱謂是準(zhǔn)確的,它只是對上世紀(jì)五十年代以后出生的學(xué)者們比較“新”,因?yàn)樵谒麄兂砷L的階段,學(xué)者們已經(jīng)習(xí)慣于只閱讀漢語文本了。
康熙三十五年十一月(1697年),康熙皇帝生了一場病。由于要對外保密,該文件只有滿文版本。左側(cè)的黑字部分為日期,右側(cè)的紅字部分為如何處理病情的建議(受訪者提供)
除此之外,“新清史”還有一些很有爭議的政治因素。西方學(xué)者,尤其是美國哈佛大學(xué)的學(xué)者,在研究清朝時(shí)非常關(guān)注中國的西部邊疆地區(qū),比如新疆。他們中的一些人認(rèn)為,從乾隆皇帝開始,清朝是一個(gè)搞殖民擴(kuò)張的帝國,和英國、法國、荷蘭等西方殖民國家一樣。因此,他們認(rèn)為“中國”和被清王朝“殖民”的地區(qū)應(yīng)該作區(qū)分。
但在我看來,這個(gè)觀點(diǎn)根本講不通。因?yàn)樗镜倪壿嬍且粋€(gè)民族國家(nation-state)征服了它臨近的民族國家,像納粹德國在二戰(zhàn)時(shí)對波蘭所做的那樣。但這不能用來解釋清朝歷史。引發(fā)這個(gè)爭議的一本書是《中國西征》(China Marches West)。它的作者濮德培(Peter Perdue)與中國學(xué)界有很深的聯(lián)系,我對他的想法也很了解,他并不認(rèn)為清王朝是一個(gè)殖民國家。
然而,一些別有用心的人會把他的書政治化。比如他們會說,中國“西征”了,所以就是個(gè)殖民國家。我接下來會用三個(gè)理由來反駁這個(gè)觀點(diǎn)。
第一,中國至少從秦漢時(shí)代開始就是個(gè)多民族國家,所以其領(lǐng)土很自然地包括了非漢族聚居的地區(qū)。
第二,中國歷史上所謂的“征服”很少是剛才所說的意義上的,通常情況下都是當(dāng)兩個(gè)派別(faction)產(chǎn)生矛盾時(shí),中國的中央政府幫著一個(gè)攻打另一個(gè)。乾隆時(shí)代,中國西北地區(qū)的新疆和內(nèi)蒙古交界處的準(zhǔn)噶爾(Dzungaria)出現(xiàn)了反對清朝的蒙古勢力,首領(lǐng)是葛爾丹。當(dāng)時(shí),那個(gè)地區(qū)的首領(lǐng)大約有一半支持葛爾丹,另一半支持清朝。
清朝的統(tǒng)治基礎(chǔ)是滿族、蒙古族、藏族和漢族的團(tuán)結(jié),但是這份團(tuán)結(jié)在葛爾丹那里遭到了破壞,他分裂了蒙古。因此,為了維護(hù)自己的統(tǒng)治以及安撫西部地區(qū)的人民,乾隆皇帝選擇征討葛爾丹。
第三,清朝的政策是,中央政府盡可能不要卷入新疆、西藏、蒙古等少數(shù)民族聚居地的管理之中,除非出現(xiàn)暴動(dòng)。換言之,中央政府允許這些少數(shù)民族聚居的地方有很強(qiáng)的自主性來處理當(dāng)?shù)厥聞?wù)。
觀察者網(wǎng):根據(jù)您的觀察,“新清史”在如今的西方清史學(xué)界的地位如何?是否為主流?
勞曼:與過去相比,現(xiàn)在的西方學(xué)界更加注重少數(shù)民族語言文本的研究。所以學(xué)者們不僅讀漢語文本,也會讀滿文、蒙古文、藏文文本。從這個(gè)意義上來說,“新清史”的確已經(jīng)成為了主流。不過,這種現(xiàn)象其實(shí)也出現(xiàn)在了中國。我和中國學(xué)者一直有合作,他們也會閱讀少數(shù)民族語言的文獻(xiàn)。
我認(rèn)為,研究清朝歷史的人至少要掌握兩到三種當(dāng)時(shí)的官方語言,否則的話他們所掌握的信息是非常不全面的。北京與西藏、西藏與蒙古之間的很多信件都不是用漢語寫成的。
觀察者網(wǎng):我們發(fā)現(xiàn),一些“新清史”學(xué)者對中國的解讀很奇怪。比如,《中國西征》一書的作者說他所認(rèn)為的“西征”并非中國的西征,而是清朝的西征,因?yàn)橹饕膮⑴c者并非漢人??墒牵袊谇宕郧熬褪嵌嗝褡鍑?,中國人不等同于漢人。在您看來,作者將中國人等同于漢人的目的是什么?
勞曼:我認(rèn)為這確實(shí)是濮德培等學(xué)者犯的錯(cuò)誤。在面對一個(gè)國家時(shí),人們傾向于用其主體民族和最通用的語言來指代整個(gè)國家的人民和語言。許多人看待中國、美國、俄羅斯、緬甸、越南等就是如此。
不過,在多民族國家中,確實(shí)會出現(xiàn)一種最強(qiáng)勢的語言和文化同化少數(shù)民族的情況。以清朝為例,如果一個(gè)人想離開自己的村莊,與盡可能多的人接觸或者做貿(mào)易,那他就必須懂漢語,因?yàn)闈h語是最強(qiáng)勢的語言??墒牵艺J(rèn)為支持“新清史”中所暗含的政治因素,認(rèn)為“中國人都說漢語”或者“只有漢人才是中國人”的人是無知的。
標(biāo)簽 新清史-
本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 徐俊 
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