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【翻譯/觀察者網(wǎng)馬力】本文的作者羅伯特·庫特納（Robert Kuttner）是《美國展望》（the American Prospect）雜志的聯(lián)合創(chuàng)辦人和主編。庫特納從未想到自己有朝一日會接到班農(nóng)的電話，因?yàn)楫吘顾麆?chuàng)辦的這份自由派雜志與特朗普的主張是針鋒相對的。班農(nóng)于本周二（8月15日）下午撥通了庫特納的電話，兩人進(jìn)行了長談。8月16日，《美國展望》雜志網(wǎng)站在此全文發(fā)表這篇庫特納精心撰寫的文章。文章敘述了班農(nóng)與作者談話的內(nèi)容，以及作者對班農(nóng)為何發(fā)表此番言論的深入分析。短短幾天后，班農(nóng)就被逐出了白宮……

《美國展望》雜志網(wǎng)站8月16日刊發(fā)了該雜志主編羅伯特·庫特納的文章《“一往無前”的班農(nóng)》

你也許從近期的媒體報(bào)道中得知，史蒂夫·班農(nóng)在白宮的政治生命已經(jīng)搖搖欲墜，人們猜測他也許會因此行事更加謹(jǐn)慎小心。在12日發(fā)生弗吉尼亞州夏洛茨維爾暴力事件之后，班農(nóng)因特朗普對白人極端種族主義分子的縱容態(tài)度而受到廣泛批評；美國國家安全顧問赫伯特·雷蒙德·麥克馬斯特（H.R.McMaster）的盟友們則要班農(nóng)為自己曾經(jīng)經(jīng)營過的布賴特巴特新聞網(wǎng)最近詆毀麥克馬斯特一事負(fù)責(zé)；而在本周二舉行的記者招待會上，特朗普總統(tǒng)并沒有明確展示出維護(hù)班農(nóng)的姿態(tài)。

不過當(dāng)班農(nóng)本周二下午給我打來電話時(shí)，他的精神狀態(tài)還是高昂的，他提到要對中國采取更加強(qiáng)硬的策略。他直言不諱，稱自己正在著手將國防部、國務(wù)院和財(cái)政部的政治對手逐一清理掉?！八麄冞@樣對我其實(shí)是在跟自己過不去”，班農(nóng)接著詳細(xì)講了他會怎樣對付國務(wù)院和國防部的對手們。

本周二中午，我收到班農(nóng)助理的郵件，說班農(nóng)希望能跟我見一面，收到這封郵件時(shí)我是有點(diǎn)吃驚的。夏洛茨維爾暴力事件剛剛發(fā)生不久，形勢還不是很好。幾天前，我剛剛發(fā)表了一篇專欄，內(nèi)容是關(guān)于中國如何從美國與朝鮮之間的矛盾中獲益。我也想到，那篇文章中有些關(guān)于班農(nóng)老板特朗普的措辭不是很溫和：“特朗普與XXX真是天生一對，這兩個(gè)傲慢的蠢貨若進(jìn)行一筆核交易，其中所蘊(yùn)含的風(fēng)險(xiǎn)將是自1962年10月以來最高的”，也許班農(nóng)讀到了這一句想跟我找點(diǎn)麻煩？

我給他的助理回了郵件，說我正在休假，雖然見不成面，不過可以在電話里談一下。沒想到?jīng)]過多久，我的手機(jī)就響了。

班農(nóng)并沒有因?yàn)槲夷瞧恼露f什么，在電話里他是這樣開頭的：“很榮幸，終于還是找到你了。其實(shí)我讀你的文章已經(jīng)好幾年了，在中國問題上，我們絕對是一個(gè)戰(zhàn)壕的。你把中國看得很透！”

“我們其實(shí)已經(jīng)與中國開戰(zhàn)了，不過是在經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)場上”，他接著說道，“據(jù)說中國的古書里已經(jīng)把當(dāng)今的情形分析過了，他們也沒有耍什么陰謀，都是陽謀，中國人并沒有隱瞞會怎么對付我們。在未來25到30年里，美中兩國之間只能有一個(gè)國家獲得這個(gè)世界的主導(dǎo)權(quán)，可如果美國再這樣下去，我們一點(diǎn)機(jī)會都沒有。朝鮮的事情并非核心問題，中國人一直在這件事情上利用我們”。

班農(nóng)還提到他不排除跟中國人做一筆交易——中國讓朝鮮在國際監(jiān)督下凍結(jié)核計(jì)劃，而做為回報(bào)，美國把駐軍撤出朝鮮半島——目前看來這筆交易距離現(xiàn)實(shí)還很遙遠(yuǎn)?？紤]到中國不太可能在朝核問題上做得太多，而中國人又奉行“相互保證毀滅”（Mutual Assured Destruction）的核武器發(fā)展原則，班農(nóng)認(rèn)為除了對中國進(jìn)行嚴(yán)厲的貿(mào)易制裁，別無其他可行的辦法。

與特朗普充滿怒火的威脅相反，班農(nóng)提到：“在朝核問題上，不存在軍事解決的選項(xiàng)，那是不現(xiàn)實(shí)的。在常規(guī)戰(zhàn)爭爆發(fā)的半個(gè)小時(shí)以內(nèi)，韓國首都將有1000萬人喪生，誰能解決這個(gè)難題？解決不了這個(gè)問題，就不要提什么軍事選項(xiàng)。說白了，他們把我們拿住了”。

班農(nóng)接著談到了他與特朗普政府內(nèi)部一些人在中國問題上的分歧，他主張?jiān)趯θA貿(mào)易問題上采取更嚴(yán)厲的態(tài)度，而非一廂情愿地相信：為了讓中國幫助美國管教金正恩，美國應(yīng)避免在貿(mào)易問題上過于刺激中國。

“對美國來說，與中國之間的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭是重中之重，美國必須集中一切資源打贏這一仗。如果我們輸了，5年以后，最多10年，我們就會到達(dá)一個(gè)無法挽回的臨界點(diǎn)。過了那個(gè)臨界點(diǎn)，美國就一點(diǎn)翻盤的機(jī)會也沒有了”，班農(nóng)的語氣中透著焦慮。

班農(nóng)的對華貿(mào)易戰(zhàn)計(jì)劃包括：根據(jù)1974年貿(mào)易法案中的301條款對中國提出控訴，指其強(qiáng)迫美國在華企業(yè)向其轉(zhuǎn)讓技術(shù)；后續(xù)的內(nèi)容還包括發(fā)起鋼鐵和鋁制品的反傾銷調(diào)查等。“中國人已經(jīng)對我們發(fā)動了經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭，他們正在攻擊我們，而我們終將贏得勝利”，班農(nóng)說。

他在國務(wù)院和國防部的那些政敵呢？他們以為可以在朝核問題上獲得北京的協(xié)助，而那些財(cái)政部和國家經(jīng)濟(jì)委員會的人甚至不希望看到美國的貿(mào)易狀況有任何變化。

“他們其實(shí)是在自己嚇唬自己”，班農(nóng)說。他認(rèn)為根據(jù)301條款提出的控訴只是因?yàn)槌r問題暫時(shí)被擱置了，3周內(nèi)就可以重新啟動。至于其他內(nèi)閣部門，班農(nóng)表示自己有辦法邊緣化他們的影響力?！拔艺趽Q掉國防部東亞科的人，把一些鷹派安插進(jìn)去，那個(gè)國務(wù)院的蘇珊·桑頓是東亞與太平洋事務(wù)執(zhí)行主管，要把她換下來”。

不過，班農(nóng)真地可以贏得這場發(fā)生在政府內(nèi)部的斗爭嗎？“其實(shí)我每天的工作就是處理這些問題，內(nèi)部的爭斗”，班農(nóng)說，“內(nèi)部的爭斗一直在進(jìn)行，財(cái)政部和國家經(jīng)濟(jì)委員會主席蓋瑞·科恩，還有高盛公司的游說集團(tuán)，我們之間的斗爭一直沒有停止，我們不得不面對這些?？偨y(tǒng)工作的內(nèi)容之一就是處理這些事情，這種事情每天都在發(fā)生”。

班農(nóng)表示，他的戰(zhàn)略就是打擊政府內(nèi)部那些貿(mào)易問題上的鴿派人物，然后在外部構(gòu)建包含左右兩派人物的鷹派聯(lián)盟，他給我打電話的用意就在于此。

不過這一策略還是讓我感到有些意外。首先，由于班農(nóng)在對華貿(mào)易問題上的反對者大多來自特朗普政府內(nèi)部，如果他希望聯(lián)合外部的左派來構(gòu)筑對華鷹派聯(lián)盟，這是否會給他的反對者們提供彈藥，將他抹黑成一個(gè)不可靠甚至是不忠誠的人呢？

更加讓我感到疑惑的是，班農(nóng)給我這樣一份進(jìn)步刊物（特朗普當(dāng)選后的兩期封面分別寫著“抵抗特朗普”和“壓制特朗普”這樣的標(biāo)題）的主編打來電話，以為我們在對華貿(mào)易問題上觀點(diǎn)一致就可以形成聯(lián)盟，可我們之間在白人種族主義問題上還是有著根本的政治和道德分歧的。

最后還有一個(gè)問題，那就是我們之間的這次電話交談是否會被公開呢？還是只是一次私下的聊天呢？我之所以會提出這個(gè)問題，是因?yàn)槲液芰私馐返俜颉ぐ噢r(nóng)，他并非對媒體毫無認(rèn)識的社會新鮮人，他可能是全美國對媒體最了解的幾個(gè)人之一。

夏洛茨維爾暴力事件發(fā)生后，特朗普甚至連譴責(zé)一下都有些不情愿。我問班農(nóng)，他的經(jīng)濟(jì)民族主義和丑陋的白人種族主義之間是否有某種關(guān)聯(lián)。畢竟，眾所周知班農(nóng)曾利用他的布賴特巴特新聞網(wǎng)炒作白人種族主義并利用這一群極右翼人士作為特朗普大選時(shí)的基本盤。

他認(rèn)為那些極右翼人士并不重要，并且淡化了自己在其中的煽動角色：“種族主義者大多是社會上的失敗者，他們并非主流。我覺得媒體在這個(gè)問題上著墨太多了。我們會控制這種社會現(xiàn)象，你知道，呃，在這方面我們會加大力度。他們不過是一群小丑”，班農(nóng)說道。希望他也將這番話講給特朗普聽聽。

“那些民主黨人越談?wù)撋矸菡危╥dentity politics），他們就越掉入我的游戲規(guī)則。我希望他們每天都炒作種族主義話題，如果左派關(guān)注種族主義和身份政治，那我們就提經(jīng)濟(jì)民族主義，我們能借此壓制他們”，班農(nóng)接著說道。

我此前從未與班農(nóng)打過交道。掛斷電話后，他給我留下了復(fù)雜的印象，那是一種睿智大腦和魯莽情緒的奇妙混合。班農(nóng)在白宮的政治生命已經(jīng)來日無多，不過他還在執(zhí)著于內(nèi)部的纏斗，甚至希望在政府外部尋求不太可能的盟友來推動他的對華鷹派戰(zhàn)略。面對班農(nóng)，他的政敵們該怎么做還會怎么做，他們是不會收手的。

也許政敵們故意放出班農(nóng)將被趕出白宮的消息，將他的困境夸大；也許沒那么嚴(yán)重，班農(nóng)還會繼續(xù)他在國內(nèi)外的斗爭。無論哪種情況，考慮到特朗普沖動的個(gè)性，無論班農(nóng)還是特朗普都不太可能確定班農(nóng)還能在白宮待多久。班農(nóng)曾躲過了一些流彈，可下一次會是一枚魚雷。在掛斷電話之前，班農(nóng)邀請我勞工節(jié)過后（9月的第一個(gè)星期一）去一趟白宮，希望可以在對華貿(mào)易問題上面談。可我不知道，屆時(shí)是否還能在白宮見到他。

（觀察者網(wǎng)馬力譯自8月16日《美國展望》雜志網(wǎng)站）

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