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柯文思:走遍世界,才能讀懂中國崛起
關(guān)鍵字: 善良的天使《Better Angels》紀(jì)錄電影紀(jì)錄片柯文思中國崛起中美關(guān)系中美對(duì)話但要記住,我們?yōu)榕臄z歷經(jīng)千辛,但并非意在宣揚(yáng)政治取向。我們的紀(jì)錄片既不親中,也不親美。但是有時(shí)候,我們?cè)谡孤兑恍┲袊姆e極面的時(shí)候,會(huì)收到來自兩方的批評(píng)。美國方覺得,我們這是在幫中國說話。我們要么是太膚淺、太天真,或者說我們就是被中國人蒙騙了。而中國人有時(shí)又覺得我們被中國政府操控了,成了他們的提線木偶。我們一旦正面報(bào)道中國,就有這樣的偏見出現(xiàn)。這很可惜。我們的影片極力想要消除這樣的成見。
觀察者網(wǎng):影片中有一段回憶中國國家主席習(xí)近平早年去美國交流訪問時(shí)的經(jīng)歷,為什么會(huì)想到做這樣一個(gè)片段?美國人如何看待今天中國的外交形象?
柯文思:我的想法簡單明了——即使美國東西沿海的政媒兩界對(duì)中國的崛起心存疑慮,但在中部偏西的地區(qū),流傳已久的核心價(jià)值觀尚未消失,對(duì)他人、對(duì)新事物抱有開放的心態(tài)。這些中西部的民眾,比如馬斯卡廷和愛荷華州的人民都都全身心地歡迎中國人的來訪,他們很想了解中國,也很樂意傳播美國的文化。他們不畏懼中國,反而充滿好奇。他們歡迎中國人加入自己的社群,以建立兩國之間的友好橋梁。我們認(rèn)為,要想創(chuàng)造一個(gè)互惠的繁榮前景,必需要弘揚(yáng)培養(yǎng)這樣的品質(zhì)。
觀察者網(wǎng):“美國的一切都是發(fā)達(dá)的。不是嗎?”這可能是許多人對(duì)美國的一個(gè)簡單的認(rèn)知,但是影片似乎花了不少篇幅這一點(diǎn)進(jìn)行了反思?
柯文思:我們既不遮擋美國的優(yōu)點(diǎn),也不掩蓋美國的缺點(diǎn)。美國人民靠著聰明智慧、實(shí)干精神以及開放的心態(tài)一路走來,成為一個(gè)偉大而優(yōu)秀的民族。在發(fā)展的過程中美國也犯了很多錯(cuò)。但如何應(yīng)對(duì)這些錯(cuò)誤也是偉大民族的衡量標(biāo)準(zhǔn)之一:如何迅速調(diào)整、及時(shí)彌補(bǔ)。美國人民勇于承認(rèn)錯(cuò)誤,并且從中學(xué)習(xí),改正錯(cuò)誤,從而更好地發(fā)展。有時(shí)候美國人民也會(huì)憤世嫉俗,但他們明白祖國的優(yōu)點(diǎn),也為國家的發(fā)展感到自豪。我們的影片意在表示:美國已然如此發(fā)達(dá)而現(xiàn)代化,尚能從中國這樣有上下五千年歷史文明傳承的國家中學(xué)習(xí)進(jìn)取,我不認(rèn)為這是在批判美國。
奧斯卡著名導(dǎo)演Malcolm Clarke(中文名柯文思) 出席第19界上海電影節(jié)
觀察者網(wǎng):影片中對(duì)美國目前的基礎(chǔ)建設(shè)陳舊,亟待更新的現(xiàn)象有所提及,而中國今天在世界其他地區(qū)承建的基建項(xiàng)目愈來愈多,對(duì)于由中國來更新美國基建的想法,美國人能接受嗎?
柯文思:我很樂意看到中美雙方在美國國內(nèi)基建上的合作,其意義重大。目前的阻力純粹是政治化的,就國家層面來說,這樣的合作很難實(shí)現(xiàn)。然而,越來越多的州代表到中國談合作的項(xiàng)目。有了兩國之間的理解溝通,興許很快便會(huì)有更多的合營合資項(xiàng)目,因?yàn)橄裎覀冇捌镎故镜囊粯?,是有一種方式可以實(shí)現(xiàn)雙贏的。
觀察者網(wǎng):在預(yù)告片里我們看到,中國企業(yè)家王健林先生描述中美關(guān)系時(shí)將其比喻為“沒結(jié)婚但已經(jīng)同居了,很難分手”,您如何看待這樣的觀點(diǎn)?
柯文思:王健林先生是位精明的商人,也對(duì)中國歷史了如指掌。他認(rèn)為,中美關(guān)系像是同居關(guān)系,兩方都不可能毫發(fā)無傷全身而退。我們?cè)谑澜绺鞯嘏臄z的時(shí)候,也經(jīng)常聽到這樣的看法。中美雙方相互依存,雖然兩國自己都不愿意承認(rèn),但30年來的合作帶來了飛速發(fā)展的共生關(guān)系。婚姻中難免有小情緒,但就像前國務(wù)卿詹姆斯·貝克曾道,但這些小吵小鬧都能處理好,雙方相互尊重,也能提出異議。這才是成熟地處理關(guān)系的方法。
觀察者網(wǎng):影片中一位中國女性用非常生動(dòng)的方式表達(dá)了中式思維和美式思維之間的差異。相較于西方在接觸未知的“老虎”之前先做冗長繁復(fù)的調(diào)查研究,中國人更傾向于先跳到“老虎”背上看看。您如何理解這個(gè)比喻?
柯文思:海倫是一位很成功的企業(yè)家,她在埃塞俄比亞和盧旺達(dá)的企業(yè)都發(fā)展得很好。誠然,她舉的這個(gè)例子很有道理,歐洲人和美國人的生意方式相對(duì)中國企業(yè)家們來說,更為循序漸進(jìn),也更審慎。雖然二者并無高下之分,但對(duì)于局外人來說,這樣的比方還是很有趣的。
觀察者網(wǎng):影片中哪個(gè)故事/人物讓您印象最為深刻?為什么?
柯文思:個(gè)人來說,我最喜歡身處埃塞俄比亞的保先生和他妻子龔女士的故事。如今,為了賺錢養(yǎng)家,許多年輕夫婦不得不分隔兩地。這個(gè)故事描畫了他們肩負(fù)的巨大壓力,反映了了中國社會(huì)生活的一面,而西方人對(duì)此知之甚少。在中國,六千一百萬的孩子是祖父母輩帶大的,多么令人震驚!
觀察者網(wǎng):就你們采訪制作的過程來說,中美雙方不同領(lǐng)域不同身份的對(duì)話者之間是否達(dá)成了某些共識(shí)?
柯文思:基辛格曾經(jīng)和我說過:總體來說,中美的關(guān)系進(jìn)展相當(dāng)順利。也出現(xiàn)過困難與挑戰(zhàn),但我們都穩(wěn)妥解決了。我相信,從根本上講,中美雙方都是認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)的?!昂煤孟嗵帯睂?duì)雙方都是件好事,任何關(guān)系的倒退都對(duì)中國、對(duì)美國、甚至對(duì)全球都是不利的。
觀察者網(wǎng):《善良的天使》由中美雙方的制片人共同合作,所以在采訪對(duì)象上兩國之間有所平衡嗎?還是更傾向于從一國視角出發(fā)?
柯文思:在整個(gè)電影制作過程中,我們的兩位中國合作人:制片人韓軼和監(jiān)制喬凌都參與其中。韓女士幾乎全程參與,她的建議和幫助意義重大,在選擇主題以及采訪對(duì)象上都頗有分量。我覺得這才是真正的合作——對(duì)于兩國的電影制作人來說都是一次創(chuàng)造性的成功合作。
觀察者網(wǎng):通過這部紀(jì)錄片,您最想向兩國觀眾分別表達(dá)什么樣的觀點(diǎn)?
柯文思:我希望我們的影片能呼吁國家間的包容、尊重以及寬容。互相猜忌、妒忌、無端的畏懼于雙方都無用。我們的片子中,中國人民解放軍少將喬良說道:“我們應(yīng)該選擇一種更多元化的探索的路徑,允許其他國家與我們不同?!币坏┪覀兘邮鼙舜说牟顒e,我們便可以相互學(xué)習(xí),共同繁榮。
觀察者網(wǎng):影片計(jì)劃于今年9月的G20期間舉行電影首映式。您對(duì)這部電影帶來的影響和思考抱有怎樣的期待?
柯文思:希望我們的片子能敲響一小部分觀影者的警鐘。中美雙方都有部分人士對(duì)于兩國關(guān)系持懷疑態(tài)度,如果我們的片子能給他們帶來啟示,消除他們心中的偏見,喚起善良的天使,重新考評(píng)可能的光明前景,那更是不辱使命了。
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