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·“都是歐盟國(guó)家，意大利不應(yīng)受到區(qū)別對(duì)待”

意大利是第一個(gè)與中國(guó)簽署“一帶一路”諒解備忘錄的G7國(guó)家，為此受到不少批評(píng)。有擔(dān)憂認(rèn)為這會(huì)威脅歐盟內(nèi)部的團(tuán)結(jié)，請(qǐng)問(wèn)您如何看待這一擔(dān)憂？

杰拉奇：其實(shí)，意大利這樣做并沒(méi)有破壞歐盟的團(tuán)結(jié)，因?yàn)橐呀?jīng)有13個(gè)歐盟國(guó)家與中國(guó)簽署了諒解備忘錄。在歐盟，大家應(yīng)該都是平等的，歐盟里不存在一等國(guó)家和二等國(guó)家，這與大歐洲主義的理想是背道而馳的，你不能根據(jù)國(guó)家的大小來(lái)區(qū)別對(duì)待不同的歐洲國(guó)家。

那些反對(duì)意大利與中國(guó)簽署“一帶一路”諒解備忘錄的人以及反對(duì)意大利政府的人，我覺(jué)得他們是矛盾的。他們真的在平等對(duì)待每一個(gè)歐洲國(guó)家嗎？意大利與其他13個(gè)與中國(guó)簽署諒解備忘錄的歐洲國(guó)家是一樣的，不應(yīng)受到區(qū)別對(duì)待，意大利只不過(guò)是第14個(gè)這樣做的國(guó)家而已。

還有人說(shuō)，意大利是歐盟創(chuàng)始成員國(guó)中第一個(gè)與中國(guó)簽署諒解備忘錄的國(guó)家。這其實(shí)并沒(méi)有那么要緊。意大利是1957年成為歐盟創(chuàng)始成員國(guó)的，至今已經(jīng)很久了。而且盧森堡也與中國(guó)簽署了共建“一帶一路”諒解備忘錄——盧森堡是一個(gè)小國(guó)家，但卻是一個(gè)非常重要的國(guó)家，盧森堡也是歐盟的創(chuàng)始成員國(guó)，也加入了“一帶一路”。

有西方媒體擔(dān)憂，意大利加入“一帶一路”，有可能落入中國(guó)的“債務(wù)陷阱”。您認(rèn)為呢？

杰拉奇：這套邏輯是自相矛盾的，意大利是不可能落入債務(wù)陷阱的。意大利是G7國(guó)家，是個(gè)很大的經(jīng)濟(jì)體，正因?yàn)槿绱?，意大利永遠(yuǎn)也不會(huì)——當(dāng)然，我們永遠(yuǎn)也不應(yīng)該說(shuō)“永遠(yuǎn)”——不過(guò)我認(rèn)為意大利很難落入什么債務(wù)陷阱。

外債規(guī)模必須達(dá)到GDP的一定比例，比如20%到30%，在這種情況下，一個(gè)國(guó)家才會(huì)面臨落入債務(wù)陷阱問(wèn)題。不過(guò)意大利不會(huì)發(fā)生這種問(wèn)題，意大利的經(jīng)濟(jì)規(guī)模有1.7萬(wàn)億歐元，我們是不會(huì)向中國(guó)借6000億歐元的。這份“一帶一路”諒解備忘錄將把意大利的對(duì)華出口額從130億歐元提高到200億歐元，沒(méi)有涉及到借錢(qián)的事情。

他們一邊批評(píng)意大利是第一個(gè)與中國(guó)簽署“一帶一路”諒解備忘錄的G7國(guó)家，一邊擔(dān)心意大利會(huì)落入中國(guó)債務(wù)陷阱，這是互相矛盾的。

還看到一些歐美人士反對(duì)中意在基建方面的合作，比如憂慮“地中海港口或成中國(guó)樞紐”。您怎么看？

杰拉奇：剛才我已經(jīng)提到意大利希望與中國(guó)在這方面展開(kāi)合作，意大利希望自己的港口能成為“絲綢之路”在歐洲的終點(diǎn)站。也有人在這方面批評(píng)我們，他們說(shuō)歐盟應(yīng)在航運(yùn)方面有統(tǒng)一的政策。怎么制定統(tǒng)一政策？這是根本不可能的。歐洲有眾多港口，大家都是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。

的里雅斯特港位于意大利東北部，緊鄰亞得里亞海

瓦多港口位于意大利西北的利古里亞大區(qū)，是“一帶一路”倡議延伸至中南歐的門(mén)戶港口

我希望中遠(yuǎn)的集裝箱貨船在意大利港口卸貨，而不是去法國(guó)的港口，不是去荷蘭鹿特丹港。歐盟可以就集裝箱的尺寸、重量、標(biāo)準(zhǔn)做出規(guī)定，歐盟可以決定進(jìn)口什么，可以決定進(jìn)口稅率多少，歐盟國(guó)家可以就所有這些貿(mào)易政策達(dá)成協(xié)議并做出規(guī)定；可是在貿(mào)易推廣領(lǐng)域，大家之間是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，大家不可能協(xié)調(diào)行動(dòng)。這就是歐盟管轄權(quán)限無(wú)法覆蓋貿(mào)易推廣的原因。

歐盟就港口制定統(tǒng)一政策是毫無(wú)意義的，我希望中國(guó)的貨船在地中海卸貨，而不是去北海卸貨，我們意大利的想法和荷蘭的是不可能一致的。我可以給鹿特丹的一個(gè)港口負(fù)責(zé)人打電話，讓他滿足意大利的要求嗎？這是不可能的。

還有人批評(píng)我們開(kāi)放港口讓中國(guó)人來(lái)投資，說(shuō)我們不應(yīng)該這樣做，這樣不安全，要小心中國(guó)人。可是中國(guó)已經(jīng)在西班牙畢爾巴鄂港、法國(guó)勒阿弗爾港、法國(guó)敦刻爾克港、荷蘭鹿特丹港、埃及塞得港、土耳其伊斯坦布爾港、比利時(shí)澤布勒赫港等各大港口進(jìn)行了投資，涉及比利時(shí)、英國(guó)、荷蘭、法國(guó)、直布羅陀、土耳其、以色列等很多國(guó)家，中國(guó)資金已經(jīng)對(duì)歐洲15%的港口能力進(jìn)行了投資。所以當(dāng)有人說(shuō)，“要當(dāng)心，中國(guó)人要投資意大利的港口了?！蔽視?huì)說(shuō)：“是啊，你說(shuō)得對(duì)，我們不過(guò)正在做你們已經(jīng)做過(guò)的事情而已”。

中國(guó)資金注入了希臘的比雷埃夫斯港，結(jié)果怎樣呢？自從中遠(yuǎn)注入資金之后，比雷埃夫斯港的吞吐量就增加了3倍，從150萬(wàn)TEU增長(zhǎng)到了550萬(wàn)TEU。希臘因?yàn)槠渌蛳萑肓藗鶆?wù)陷阱，希臘向歐盟求助，然而歐盟并沒(méi)有伸出援手。我們本可以用4億歐元買下希臘的港口，然而我們沒(méi)有那樣做，是中遠(yuǎn)對(duì)希臘的比雷埃夫斯港注入了資金，結(jié)果這座港口的吞吐量實(shí)現(xiàn)了大幅增長(zhǎng)。如今這座港口已經(jīng)與地中海其他港口形成競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系了。

由中遠(yuǎn)集團(tuán)接管的希臘比雷埃夫斯港集裝箱碼頭忙碌的景象（資料圖/IC photo）

已經(jīng)有如此多的歐洲國(guó)家的港口都接納了中國(guó)資金，再指責(zé)意大利在邏輯上就有些說(shuō)不通了。德國(guó)已經(jīng)有了從杜伊斯堡到中國(guó)重慶的中歐班列，這趟列車已經(jīng)在運(yùn)行了。只要哪里有港口，中國(guó)就會(huì)進(jìn)來(lái)；只要哪里有列車，中國(guó)就會(huì)進(jìn)來(lái)。盧森堡和中國(guó)之間每周有45趟航班，這不是個(gè)小數(shù)目。

我順便說(shuō)一句，盧森堡是歐盟委員會(huì)主席讓－克洛德·容克的祖國(guó)，容克主席應(yīng)該是忘了譴責(zé)盧森堡與中國(guó)簽署“一帶一路”諒解備忘錄，他單單批評(píng)了意大利。

我認(rèn)為意大利并沒(méi)有在歐盟受到孤立，意大利是在發(fā)揮引領(lǐng)作用，意大利正走在正確的道路上，這對(duì)意大利人民、對(duì)意大利企業(yè)界都是有利的。我希望意大利公司能向中國(guó)出口價(jià)值200億歐元的葡萄酒、汽車、機(jī)械設(shè)備、時(shí)尚品牌商品，這就是我的目標(biāo)。當(dāng)我在意大利與企業(yè)界的領(lǐng)袖們會(huì)面時(shí)，他們都認(rèn)為這對(duì)他們是有利的，他們支持我這樣做。

回顧歷史，意大利曾在歐盟發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，如今意大利正在回到這個(gè)位置。領(lǐng)導(dǎo)的內(nèi)涵在于，我們要首先采取行動(dòng)。當(dāng)你首先采取行動(dòng)時(shí)，舊有的一些平衡就會(huì)被打破，你會(huì)暫時(shí)有一些孤立感，但也只是暫時(shí)，很短的一段時(shí)間而已。很快，你會(huì)重新找到平衡感，很多人會(huì)在后面追隨你。所以表面看起來(lái)是有一些孤單，但實(shí)際上我們是在發(fā)揮引領(lǐng)作用。

我看到，關(guān)于意大利對(duì)錯(cuò)的爭(zhēng)論會(huì)逐漸地消失，會(huì)有越來(lái)越多的國(guó)家加入進(jìn)來(lái)。如今的挑戰(zhàn)在于，我們需要看到加入“一帶一路”給我們帶來(lái)的好處。所以，現(xiàn)在中國(guó)肩上的擔(dān)子很重了，中國(guó)將從意大利增加70億歐元的進(jìn)口，中國(guó)應(yīng)該給予我們支持，以證明意大利的確做出了正確的選擇。