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5月初那場引發(fā)中外關(guān)注的印巴空戰(zhàn)，余波還在燃燒。印度在國內(nèi)開展“十日慶祝”宣傳“贏學(xué)敘事”后，總理莫迪又派出7個國際宣講團(tuán)，還警告“巴基斯坦經(jīng)濟(jì)和軍隊將付出沉重代價”，“巴基斯坦不會從印度河獲得水資源”。

這場由印度主動發(fā)起卻遭遇大比分“打臉”的空戰(zhàn)，究竟對印巴關(guān)系、地區(qū)局勢意味著什么？巴基斯坦方面如何看待這次戰(zhàn)果？印巴之間的沖突將走向何方？觀察者網(wǎng)對話巴基斯坦議會前國防委員會主席、巴中學(xué)會主席穆沙希德·賽義德，帶來他的觀察。

巴基斯坦議會前國防委員會主席、巴中學(xué)會主席穆沙希德·賽義德與觀察者網(wǎng)對話

【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵】

觀察者網(wǎng)：巴基斯坦與印度在5月初爆發(fā)的沖突引發(fā)了全世界關(guān)注。這場沖突從軍事和地緣政治層面有著怎樣的意義？巴基斯坦國內(nèi)如何看待這場勝利？

穆沙希德：非常感謝觀察者網(wǎng)的邀請。首先，我要感謝中國堅定支持巴基斯坦捍衛(wèi)主權(quán)和領(lǐng)土完整，并向我方提供了如此高質(zhì)量的軍事科技與裝備，特別是JF-17“梟龍”（巴方稱“雷電”）與殲-10CE戰(zhàn)機(jī)。巴基斯坦靠非常出色、勇敢且專業(yè)的飛行員嫻熟地駕駛這些戰(zhàn)機(jī)，在空戰(zhàn)中決定性地?fù)魯∮≤姡⒃趯?dǎo)彈戰(zhàn)、電子戰(zhàn)中取勝，建立了對印度的網(wǎng)絡(luò)壓制。

我認(rèn)為，印度這次侵略的失敗是南亞地緣政治的一個新轉(zhuǎn)折點。這是自1962年以來印度遭受的最決定性、最重大的一次失敗。那一次是在時任總理尼赫魯?shù)念I(lǐng)導(dǎo)下，印度對中國發(fā)動侵略，隨即被中國人民解放軍決定性擊敗，那也是自印度建國以來遭遇的最重大失敗。而這一次，換成了巴基斯坦擊敗印度。

這首先說明，規(guī)模并不等同于實力，印度試圖成為霸凌者，他們以為憑借自己的龐大體量，拳頭大就可以將霸權(quán)施加到別國身上。他們這次嘗到了教訓(xùn)。巴基斯坦與印度在常規(guī)沖突層面重新建立相互威懾，因為雙方早已建立了核威懾的平衡。他們有核武器，我們也有。但在常規(guī)沖突層面，印度占據(jù)數(shù)量優(yōu)勢，有更多的飛機(jī)、坦克、導(dǎo)彈。因此，重建常規(guī)層面的相互威懾，意味著印度不能利用軍事裝備的數(shù)量優(yōu)勢欺負(fù)或者恐嚇巴基斯坦。

巴基斯坦空軍裝備的殲-10CE戰(zhàn)機(jī)在印巴“5·7空戰(zhàn)”中大放異彩

第二個意義在于，這場沖突為中國出口巴基斯坦的軍事技術(shù)武器提供了實戰(zhàn)檢驗的機(jī)會。而中國提供的武器技術(shù)是出于和平、防御性目的。巴基斯坦并不是侵略方，相比印度，我們是一個小國，是受到侵略的一方。我們出于保家衛(wèi)國而使用中國武器，不僅僅是“梟龍”、殲-10CE，還包括HQ-9地對空導(dǎo)彈、PL-15E空對空導(dǎo)彈，以及其它尖端裝備。這次戰(zhàn)斗也是中國軍事科技第一次對陣西方軍事科技。對手是非常先進(jìn)的法國“陣風(fēng)”戰(zhàn)斗機(jī)，單價約3億美元，使用北約技術(shù)，按說應(yīng)該是最好的技術(shù)。

然而在5月7日短短一個小時的空戰(zhàn)中，我們擊落了六架戰(zhàn)機(jī)，包括三架“陣風(fēng)”、一架俄制Su-30MKI、一架俄制Mig-29，還有一架法制“幻影-2000”戰(zhàn)機(jī)。這是現(xiàn)代史上規(guī)模最大的空戰(zhàn)，約72架戰(zhàn)機(jī)從印度一側(cè)起飛，42架戰(zhàn)機(jī)從巴方一側(cè)起飛，雙方進(jìn)行了超視距空戰(zhàn)。

作為一名巴基斯坦人、亞洲人以及中國的朋友，我非常高興看到中國軍事技術(shù)取得大勝，展現(xiàn)了它的先進(jìn)、現(xiàn)代化程度與優(yōu)勢。因為西方過去總是說，他們的任何軍事技術(shù)都要比來自東方的更優(yōu)越。這是第二個重要意義。

第三個重要意義在于，過去十到十五年來，以美國為首的西方國家一直在準(zhǔn)備和推動印度對抗中國，讓印度扮演制衡中國的重要角色。作為一個大國，印度成為所謂“印太戰(zhàn)略”的一部分，但我認(rèn)為這一戰(zhàn)略已經(jīng)破產(chǎn)。中國不再需要擔(dān)心印度問題，我們巴基斯坦就可以擊退印度，這是非常重要的。

從戰(zhàn)略意義來說，中美俄這三個世界大國，在這次沖突上的立場是相似的。中國當(dāng)然是巴基斯坦的“鐵哥們”，我們感謝中國一如既往的堅定支持，也在所有涉及中國核心利益的問題上始終站在中國一邊。但這一次俄羅斯與美國也保持了中立，這是印度的重大外交挫折。許多國家都在呼吁?；?，沒有一個國家公開支持印度。

比如，特朗普總統(tǒng)就表示他“調(diào)?！绷税鸵詻_突。但事實上，印度的長期立場就是在查謨與克什米爾地區(qū)的沖突問題上，不接受任何第三方的調(diào)停。這打了印度政府的臉。

巴基斯坦人對這次沖突的戰(zhàn)果感到非常振奮，為我們的武裝部隊感到驕傲，他們表現(xiàn)出了專業(yè)精神、對國家的熱愛與奉獻(xiàn)。我們在作戰(zhàn)規(guī)劃、協(xié)調(diào)與執(zhí)行等各個層面都勝過印度一籌。我稱之為“重塑南亞的16個小時”。算上2019年的空戰(zhàn)，這是印度第二次從空中發(fā)起挑釁，我們再度把他們揍的鼻青臉腫。

觀察者網(wǎng)：在您看來，中巴兩國之間的軍事合作與聯(lián)合演習(xí)，對于提升巴空軍的技戰(zhàn)術(shù)水平起到了多大作用？

穆沙希德：中國與巴基斯坦之間的軍事技術(shù)合作非常緊密。正如我所說，其目的是為了促進(jìn)南亞地區(qū)的和平、安全與穩(wěn)定，因為中國是一個愛好和平的國家。中國對任何鄰國都沒有惡意或者侵略性的企圖，中國從來沒有侵略、占領(lǐng)或殖民過任何國家。巴基斯坦也是一個愛好和平的國家，這兩個和平的鄰國有著非常密切的合作。

當(dāng)前，我們在陸?？杖齻€領(lǐng)域都有聯(lián)合演習(xí)。此外，中巴還在開展聯(lián)合反恐演習(xí)，因為恐怖主義是兩國共同面臨的問題。不幸的是，許多發(fā)生在巴基斯坦的恐怖主義活動都是由外部勢力資助和訓(xùn)練的，因為該地區(qū)有人不希望看到中巴友誼或者中國在巴基斯坦開展建設(shè)。他們試圖通過不同的手段把中國當(dāng)做目標(biāo)，我們很清楚是哪些勢力，也在堅決地抵抗他們。

中巴之間的軍事合作始于1966年，我總說這段歷史是“因禍得?！?。1965年，印巴之間爆發(fā)了戰(zhàn)爭，面對印度發(fā)動的侵略，我們請求當(dāng)時的盟友美國介入，但美國讓我們失望，反而宣布制裁巴基斯坦。接下來我們與中國結(jié)成了好朋友，得到了中國的支持?；茧y見真情，中巴友誼自1966年開始鞏固，中國向巴基斯坦提供了大量軍事裝備，我必須特別感謝中國的慷慨。因為從1966年到1980年，盡管面臨巨大的困難，中國還是無償向巴基斯坦提供了許多軍事裝備和支持，因為兩國間結(jié)成了穩(wěn)固的戰(zhàn)略合作。

1966年，周恩來總理同來華訪問的巴基斯坦總統(tǒng)阿尤布·汗會面 資料圖

我們從中國的幫助中學(xué)到很多。由于受到制裁，我們此前來自西方的武器全部失效了。巴基斯坦決定做兩件事：一是本土化，發(fā)展自己的國防生產(chǎn)能力；二是現(xiàn)代化，通過與中國的軍事技術(shù)合作實現(xiàn)。從坦克、空優(yōu)戰(zhàn)機(jī)到護(hù)衛(wèi)艦等，中國開始幫助我們建設(shè)海陸空三軍的裝備。在這三個領(lǐng)域，中國都是巴基斯坦軍隊實現(xiàn)現(xiàn)代化、發(fā)展尖端科技以及培養(yǎng)軍事技術(shù)儲備的重要合作伙伴。

其成效已經(jīng)充分體現(xiàn)。例如，印度從法國、俄羅斯、美國、以色列等至少四個國家進(jìn)口大量軍事技術(shù)與裝備，而巴基斯坦通過與中國一家的合作、進(jìn)口，就超越了所有四個國家的技術(shù)裝備優(yōu)勢。

一方面，印度想盡辦法試圖從外國購買軍事裝備；另一方面，巴基斯坦與中國的合作不僅僅是“買買買”，而是有技術(shù)轉(zhuǎn)讓，在巴基斯坦實現(xiàn)本土化生產(chǎn)，并進(jìn)一步發(fā)展，進(jìn)行現(xiàn)代化改造。例如JF-17“梟龍”戰(zhàn)斗機(jī)，最初是由四川成都飛機(jī)工業(yè)集團(tuán)研發(fā)的。作為巴基斯坦參議院國防委員會主席，我曾經(jīng)造訪過成飛的研發(fā)基地，那里非常先進(jìn)。當(dāng)然巴方也參與了聯(lián)合生產(chǎn)，事實上，不僅是生產(chǎn)，我們還把“梟龍”出口到了亞洲與非洲的其他國家。巴基斯坦在2022年買到了殲-10CE，這是一款“改變游戲規(guī)則”的戰(zhàn)斗機(jī)，體現(xiàn)在這次擊落“陣風(fēng)”的戰(zhàn)果中。

因此，你可以看到這是一個持續(xù)推進(jìn)軍事技術(shù)現(xiàn)代化的過程。巴基斯坦擁有非常強(qiáng)大的本土人才基礎(chǔ)，我們靠自己研發(fā)了核武器，盡管付出了巨大犧牲。我們擁有由科學(xué)家、工程師、技術(shù)專家組成的龐大的人才基礎(chǔ)。巴基斯坦的空軍飛行員也接受過非常嚴(yán)格的訓(xùn)練，他們十分熟悉夜間飛行與作戰(zhàn)的流程。巴基斯坦陸軍也經(jīng)受過實戰(zhàn)考驗，因為他們一直在本地區(qū)從事打擊恐怖主義和極端主義分子的戰(zhàn)斗。這是一支值得巴基斯坦人感到驕傲的部隊，順帶一提，我們是全志愿役的部隊，沒有征召制。最優(yōu)秀的人才會進(jìn)入那些技術(shù)領(lǐng)域，比如戰(zhàn)斗機(jī)，科研與技術(shù)領(lǐng)域。

正是靠這樣的優(yōu)勢，我們才有底氣對印度人說，巴基斯坦不怕你們，如果你們想要鋌而走險，我們就會捍衛(wèi)祖國，來試試看！你可以在社交媒體上看到視頻，當(dāng)印度的導(dǎo)彈轟炸時，一些巴基斯坦人走上街頭拍照，還與被擊落的印度無人機(jī)合影。我得承認(rèn)這有一點危險，但他們沒有躲在防空洞里，這體現(xiàn)了巴基斯坦民間的士氣有多么高漲。民眾在高喊，“還等什么？還擊，狠狠地打回去！”因此，我們?yōu)樽约旱膰腋械阶院?，為軍隊的表現(xiàn)自豪，為巴基斯坦與中國的友誼感到自豪。