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內(nèi)森·加德爾斯:回憶王座背后的賢者
——《世界郵報》主編訪談李光耀
關(guān)鍵字: 新加坡李光耀威權(quán)主義儒家全球化多元文化普世規(guī)范網(wǎng)絡(luò)審查【盡管新加坡只是地處馬來半島頂端的彈丸小國,但其國父李光耀卻得以躋身塑造亞洲世紀(jì)的巨人行列當(dāng)中。這并不僅僅因為他奇跡般地把新加坡這個貧困不堪、毒品猖獗、妓女泛濫的殖民地中轉(zhuǎn)港改造成了耀眼的21世紀(jì)城市國家之典范,還因為他所推行的軟性威權(quán)資本主義啟發(fā)了鄧小平在中國的“改革開放”,為東亞的興盛與崛起奠定了基礎(chǔ)。
我與李光耀先生見過幾次,在1992年和1995年,見面地點都在悶熱的新加坡。當(dāng)時我們坐在前英國總督官邸伊斯坦那(觀察者網(wǎng)注:新加坡獨立后,該官邸成為新加坡總統(tǒng)府和總理辦公室)那間冷氣逼人的會客室里,一邊眺望窗外修建齊整的草坪,一邊深入探討著儒家社群主義與西方個人主義之間的差異。我們最后一次會面是1999年,在瑞士達沃斯冰天雪地里的一間小木屋。那時的李光耀已正式卸任“國務(wù)資政”,成為“內(nèi)閣資政”(觀察者網(wǎng)注:實際上李光耀2004年才卸任senior minister,轉(zhuǎn)任minister mentor,增加了內(nèi)閣資政這個頭銜,改稱senior minister為國務(wù)資政)——王座后面的那個賢人?!?/strong>
以下對話均出自《世界郵報》主編內(nèi)森·加德爾斯與李光耀的訪談:
內(nèi)森·加德爾斯:現(xiàn)在冷戰(zhàn)是結(jié)束了,但在東亞“社群化的”資本主義與美國式“個人化的”資本主義之間,不是又起了一種新的沖突?進一步說,難道這種經(jīng)濟沖突不是根植于不同文明間深層的裂縫:暨儒家文化的威權(quán)傾向與西方自由主義發(fā)展出的極端個人主義之間的分歧?
李光耀:這個問題看上去很小,實際上是經(jīng)濟全球化造成的后果之一。工業(yè)發(fā)展的后來者必須探索道路,縮小與先進國家之間的差距。
事實已經(jīng)證明,在這個趕超過程中,東亞人——日本人、韓國人、臺灣人、香港人和新加坡人——所踐行的社群主義價值觀體現(xiàn)出明顯的優(yōu)勢。東亞文化推崇的價值觀將集體利益置于個人利益之上,為高速發(fā)展提供必需的集體支持。但我并不會把你所描述的沖突視作兩大封閉體系之間的競爭。
在中國大陸,儒家社會原有的那種社群主義已經(jīng)墮落,退化成某種裙帶關(guān)系和家族利益的網(wǎng)絡(luò)。而在臺灣、香港,甚至是新加坡,也殘存著社群主義系統(tǒng)中固有的弊端。香港和臺灣當(dāng)然與中國大陸不同,分別經(jīng)歷了100余年的英國統(tǒng)治與50年的日本統(tǒng)治,兩地的儒家道統(tǒng)已被削弱了許多。如今中國大陸正處在一個蛻變過程,它不僅在脫離舊時的共產(chǎn)主義體系,還拋棄了儒家文化里過時的東西,以便快速吸收知識,適應(yīng)新的生活與工作方式。所以我把這種沖突視為世界互動與演化的一部分,各種體系的發(fā)展并不是孤立的。
話雖如此,但美國與東亞的文化畢竟大不相同。中國文化獨立于世界地發(fā)展了幾千年,之后又拓展到韓國、日本和越南。而亞洲大陸另一頭的印度文化則傳到了泰國和柬埔寨。這樣看來,我們可以大筆一揮,把韓國、中國、越南和日本納入東亞文化體系,而把巴基斯坦、印度、孟加拉、斯里蘭卡、緬甸以及東南亞歸到印度文化體系。
在這兩種文化的重合部分,還有伊斯蘭文化,它與印度文化截然不同,如今也扎根在巴基斯坦、孟加拉,以及印度的部分地區(qū)。東南亞有1.9億穆斯林人口,他們主要定居在馬來西亞和印度尼西亞。泰國和緬甸一樣,受佛教文化影響更大。在看了這幅古老而繁復(fù)的文化地圖后,你認為我們能一下子就接受美國所定義的普世價值——民主和人權(quán)嗎?我認為這是不可能的。價值觀形成于民族的歷史與經(jīng)歷當(dāng)中。我們是從母親的乳汁中汲取這些觀念的。
作為新加坡總理,我的首要任務(wù)就是把這個貧窮、無知、疾病纏身的國家拔出泥淖。既然生存的最低要求是擺脫赤貧,那么致富就必須放到首要位置。
1949年的新加坡
由此可見,我們的價值觀不一樣,一直以來都不一樣。可現(xiàn)在,電視、網(wǎng)絡(luò)、衛(wèi)星和飛機把我們帶入了同一個世界。我們各自踽踽獨行數(shù)千年后遇到了一起,隨之而來的就是全然的誤會。
我曾置身于兩個不同的世界:新加坡雖然經(jīng)歷英國的殖民統(tǒng)治,但它總體說來是個亞洲人的社會。我了解到何謂英國標(biāo)準(zhǔn),并將其與亞洲標(biāo)準(zhǔn)作比較。我也曾在英國留過4年學(xué),看到了英國人是如何處世、如何治理國家的。我是身負兩種文化的人,從我自己的經(jīng)驗可以知道,人不會因為短時間接觸了另一種文化,便在一夜之間重塑自己的核心價值觀。
我認為在接下來的一個、兩個,甚或三個世代(以20年為一代)里,亞洲將不得不作出調(diào)整。所以,一百年后,我確信歐洲人、東亞人和美國人的普世價值與規(guī)范會趨于同一。
普世規(guī)范
加德爾斯:你是指人權(quán)問題上的普世價值嗎?
李:叫普遍的“人類行為”更加恰當(dāng)。也許穆斯林是唯一的例外,因為類似通奸者要被石頭砸死,或者偷盜者要被斬斷雙手這樣的宗教禁令是寫在《古蘭經(jīng)》上的。我不確定穆斯林會否像佛教徒或印度教徒那樣相對容易地做出改變。但他們也不可能一成不變。說到底,就算穆斯林只為了轟炸以色列,只是想在武器現(xiàn)代化上跟上這個時代,他們也必須訓(xùn)練和裝備整整一代年輕人,讓這些人學(xué)會解決問題的科學(xué)方法。而這種批判性科學(xué)思維方式會不可避免地改變他們對自身核心價值觀的看法。但這是一個漫長而緩慢的過程??偠灾也徽J為美國國會的某項決議能改變中國或其他任何人。
加德爾斯:原則上,你是否相信人權(quán)和言論自由存在某種單一標(biāo)準(zhǔn)?
李:其實,這不是原則問題,而是實踐問題??萍际巩?dāng)今世界互聯(lián)互通,每個人都能從電視里看到天安門事件。如今我們乘坐的是亞音速飛機,但20年后你兒子乘坐的將是超音速飛機。不用15小時,只消幾個鐘頭他就能從紐約飛到新加坡。
在這樣的世界里,沒有任何社會能免于其它社會的影響。但這并不代表所有西方價值觀最終都將占據(jù)上風(fēng)。我能說的就是,如果西方價值觀能讓社會運作良好,并幫助它在競爭中得以生存,那么西方價值觀就是真正優(yōu)越的。但如果一個社會因為擁抱西方價值觀而遭遇生存危機,那么它必將拒絕西方價值觀。
舉個例子,在中國這樣人口高度密集的國家,如果過于寬縱的自由主義無助于個體生存,那它就不會被采納。同樣的,不管中國領(lǐng)導(dǎo)人如何指責(zé)美國的強權(quán)地位,他們很清楚,與從前的日本人和歐洲人相比,美國人對中國的剝削算是最溫和的。這一事實深植于歷代中國人記憶中。美國人給中國留下了培養(yǎng)高等人才的各類院校和獎學(xué)金。
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