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持續(xù)12天的新一輪以伊沖突暫時(shí)告一段落。以色列國防部長卡茨宣稱，“必要時(shí)會(huì)再次襲擊”，繼續(xù)給地區(qū)安全局勢蒙上不確定的陰影。

伊朗國內(nèi)對這場沖突的看法是什么？對于核計(jì)劃的看法是否會(huì)發(fā)生改變？后續(xù)該如何應(yīng)對以色列的“再度襲擊”威脅并處理美國特朗普政府的談判邀約？

觀察者網(wǎng)與定居德黑蘭的文博工作者邱榷樹先生對話，帶來他的觀察。

【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵】

觀察者網(wǎng)：這一輪以伊沖突暫時(shí)告一段落。美國、以色列、伊朗均“宣布勝利”。您在伊朗觀察到的戰(zhàn)后輿論氛圍是什么樣？

邱榷樹：我覺得對一個(gè)正常人來說，在親身經(jīng)歷了戰(zhàn)爭時(shí)期且自己國家損失慘重后，內(nèi)心當(dāng)然渴望能通過一些宣布勝利的表述來宣泄情緒。

伊朗民眾也知道這一次損失很大，不光是核設(shè)施遭到襲擊，一批高級領(lǐng)導(dǎo)人、科學(xué)家被暗殺、軍事基地被轟炸，包括一些核材料的生產(chǎn)鏈遭到了破壞，但總的來說伊朗的政權(quán)至少存活了下來，從這個(gè)角度來說他是“贏”了。以色列一上來說奔著所謂顛覆伊朗政權(quán)的目標(biāo)發(fā)動(dòng)“斬首”襲擊，但是戰(zhàn)略目標(biāo)沒有實(shí)現(xiàn)，僅僅是通過戰(zhàn)術(shù)層面打擊伊朗的軍事設(shè)施。

在伊朗，民眾有人對政權(quán)感到滿意，也有人不滿意，但說到底大家最怕的還是國內(nèi)政治局勢不穩(wěn)，導(dǎo)致權(quán)力真空，甚至爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)，這樣的不確定性。

我認(rèn)為伊朗人在這件事情上的態(tài)度還是比較保守，不是道德文化層面的意思，而是認(rèn)為安全壓倒一切，不需要有劇烈的變化、讓未來顯得不可預(yù)期。他們現(xiàn)在覺得伊朗的政權(quán)挺住了，國內(nèi)整體安全、社會(huì)沒有出現(xiàn)較大的動(dòng)蕩，自己的財(cái)產(chǎn)也不會(huì)面臨大的損失，所以大家也算是松了一口氣。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月20日沖突期間，成千上萬的伊朗民眾走上全國各城市街頭，反對以色列襲擊與支持伊朗政府。現(xiàn)在伊朗國內(nèi)是否還有對以色列強(qiáng)硬反擊的聲音或主張？

邱榷樹：戰(zhàn)爭時(shí)期，民眾支持政府、對政府的期待很高，因?yàn)橹挥幸晾收拍鼙Ｗo(hù)民眾的安全。民間也會(huì)出現(xiàn)各種各樣的呼聲，要求打擊以色列的哪些目標(biāo)。但從伊朗政府的角度來說，需要不停地調(diào)整民眾的期待值。當(dāng)然，他們也會(huì)有一些輿論宣傳上的動(dòng)作，比如所謂“伊朗擊落以色列的F-35戰(zhàn)機(jī)”，我們都知道這消息不靠譜，對吧？但對伊朗的輿論情緒來說，是一種滿足大家的期待、對激情的釋放。

所以伊朗政府一直在調(diào)控民眾的期待值。他在戰(zhàn)爭時(shí)期最大的擔(dān)憂，不是說僅僅是戰(zhàn)場上失敗、政權(quán)被推翻，而是沒有管控好民間輿論的期待，導(dǎo)致民眾的不滿意升級?？偟膩碚f，伊朗在沖突時(shí)期的管控效果還是很明顯的，不管媒體上宣稱的有多少事實(shí)，至少伊朗民眾把矛頭對準(zhǔn)了以色列、美國，沒有對著他們自己的政府。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月20日，伊朗民眾走上街頭抗議以色列發(fā)動(dòng)襲擊并表達(dá)對伊朗政府的支持

比如伊朗個(gè)別議員提出要封鎖霍爾木茲海峽，但這樣做伊朗自己的石油就沒法出口出去了。我覺得這背后也是體現(xiàn)一種不對等威懾的思路。因?yàn)橐陨兄霸?jīng)考慮轟炸伊朗的石油出口站哈爾克島（Khargh Island），如果這個(gè)地方被炸了，伊朗的能源出口就完了。

所以，伊朗有一些聲音暗示考慮封鎖霍爾木茲海峽，意思是你不讓我出口石油，那大家都別想出口，一起完蛋。這樣發(fā)聲最終是期待能震懾以色列，打消對伊朗能源設(shè)施的攻擊念頭。

觀察者網(wǎng)：這場沖突后，伊朗國內(nèi)對于是否選擇擁核的討論會(huì)不會(huì)出現(xiàn)調(diào)整？

邱榷樹：我之前也聊過，我認(rèn)為伊朗其實(shí)不分強(qiáng)硬派、溫和派，他們的區(qū)別只是手段不同。伊朗人本質(zhì)是務(wù)實(shí)的，不會(huì)提一些讓自己陷入不利的要求。在核問題上，我相信伊朗會(huì)繼續(xù)選擇發(fā)展核計(jì)劃，不管遭受了多大的打擊或損失，都會(huì)繼續(xù)發(fā)展。但是他的手段會(huì)更加隱蔽，不會(huì)公開、高調(diào)地宣示他的核設(shè)施沒有受到傷害。

比如伊朗外交部稱，核設(shè)施在美國的空襲中“嚴(yán)重受損”，這也可以理解是借坡下驢，巧妙利用特朗普的虛榮心，或者是一種對停戰(zhàn)的訴求。伊朗正好借“核計(jì)劃受到嚴(yán)重?fù)p失”為理由，由議會(huì)叫停了與國際原子能機(jī)構(gòu)（IAEA）的合作，這些國際機(jī)構(gòu)沒辦法去檢查他的核項(xiàng)目，也就很難了解到伊朗發(fā)展核能的后續(xù)信息，包括科學(xué)家團(tuán)隊(duì)，其它的濃縮鈾地點(diǎn)。畢竟以前IAEA的人一過來檢查，所有東西都被曝光了。

歸根結(jié)底，我覺得核問題只是美以同伊朗打交道的一個(gè)借口，大家都知道伊朗不想搞核武器，至少到目前為止，始終在把核問題當(dāng)作牌來打，而不是關(guān)系到國家、政權(quán)生死存亡的工具。如果伊朗真的這么想，恐怕十年到十五年前就造出核武器了。

而伊朗同美以博弈的目標(biāo)，最終還是自身在中東扮演的角色問題，以怎樣的方式融入國際社會(huì)，跟鄰國到底處于怎樣的關(guān)系中？伊核問題的處理，本質(zhì)上也取決于伊朗同西方或地區(qū)國家的互動(dòng)。如果雙方關(guān)系緩和了，那大家說核問題就可以妥善處理了；如果是繼續(xù)保持緊張的狀態(tài)，那這個(gè)事情還沒完，你要繼續(xù)制裁我，我就繼續(xù)發(fā)展核計(jì)劃。

伊朗外交部長阿拉格齊當(dāng)?shù)貢r(shí)間26日表示，伊朗目前沒有重啟核問題談判的計(jì)劃

觀察者網(wǎng)：這次以色列在發(fā)動(dòng)襲擊期間，也比較直接地對伊朗最高領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊發(fā)出了生命威脅。這是否會(huì)對伊朗的政治穩(wěn)定產(chǎn)生長期影響？

邱榷樹：剛剛以色列國防部長確實(shí)公開表示，他們其實(shí)不知道哈梅內(nèi)伊藏在哪里，如果知道的話就會(huì)下手。之前《紐約時(shí)報(bào)》有一篇報(bào)道宣稱，哈梅內(nèi)伊已經(jīng)指定好了三位接班人。我覺得這是很不專業(yè)的，那個(gè)記者是伊朗籍，但過去的報(bào)道記錄很糟糕，也經(jīng)常報(bào)道假新聞，比如宣稱伊斯蘭革命衛(wèi)隊(duì)“圣城旅”的司令卡尼已經(jīng)死亡，但是人家活得好好的；后面又報(bào)道說哈梅內(nèi)伊的高級顧問沙姆哈尼已經(jīng)死亡，結(jié)果人家只是受到重傷、需要截肢，還能出來講話。

首先，哈梅內(nèi)伊的接班人不是他能指定的，而是要專家會(huì)議來選，所以“指定三位接班人”這個(gè)說法就是不對的。從現(xiàn)實(shí)來說也非常不合邏輯。三個(gè)候選人優(yōu)先選哪一個(gè)？如果有人不服，相互之間算計(jì)甚至“借刀殺人”，自己試圖上位，該如何應(yīng)對？所以我覺得這個(gè)消息和記者都不專業(yè)，不符合現(xiàn)實(shí)。