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記者：

多邊框架除了我們剛才談到的WTO和CPTPP，還有RCEP等等。

王輝耀：

是的，實(shí)際上CPTPP里面就有東盟國(guó)家，也包括澳大利亞、新西蘭、智利和日本等，他們其實(shí)都不同程度歡迎中國(guó)加入，沒(méi)有國(guó)家要反對(duì)中國(guó)加入，他們可能是擔(dān)心特朗普政府不高興。

我最近跟美國(guó)美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)溫迪·卡特勒（Wendy Cutler）交流，她原先就是美國(guó)TPP的首席談判代表，她跟我說(shuō)過(guò)很多次，當(dāng)時(shí)制定TPP框架協(xié)議的時(shí)候，中國(guó)離這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差距比較大，所以就沒(méi)有把中國(guó)納入進(jìn)來(lái)，但原來(lái)整個(gè)TPP設(shè)計(jì)不是要遏制、防范中國(guó)的。

今天早上出席CCG論壇的夏尊恩（Tim Stratford）曾經(jīng)是美國(guó)助理貿(mào)易談判代表，也對(duì)我說(shuō)他們美國(guó)貿(mào)易委員會(huì)當(dāng)年開(kāi)會(huì)討論美國(guó)要不要加入TPP的時(shí)候，他就在現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)年是文萊、新加坡、智利等幾個(gè)小國(guó)覺(jué)得他們?nèi)フ凢TA力量太小，干脆抱團(tuán)搞個(gè)圈子去跟人家談，后來(lái)才引來(lái)美國(guó)的興趣，其他國(guó)家也感興趣了。當(dāng)時(shí)他們的初衷只是想制定一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的自貿(mào)協(xié)議，而當(dāng)時(shí)他們覺(jué)得中國(guó)還沒(méi)達(dá)到很多WTO的標(biāo)準(zhǔn)，所以中國(guó)暫時(shí)進(jìn)不來(lái)，并不是說(shuō)這個(gè)框架是專門設(shè)計(jì)用來(lái)針對(duì)中國(guó)的。

記者：

所以RCEP和CPTPP兩個(gè)圈子不是互相排斥的？但是外界曾有一些解讀說(shuō)，美國(guó)重返亞太，拉起一個(gè)TPP圈子，而中國(guó)拉一個(gè)RCEP圈子，雙方較勁。

王輝耀：

至少美國(guó)官員跟我交流的時(shí)候，他們不是這么說(shuō)的。最近美國(guó)前代理貿(mào)易代表溫迪·卡特勒也采訪了我，她發(fā)表的一些文章描繪TPP的愿景：如果中國(guó)作為一個(gè)最大貿(mào)易國(guó)能夠加入TPP，那么全球貿(mào)易將會(huì)得到大的提升。所以我覺(jué)得這個(gè)事情有推進(jìn)的可能性。李克強(qiáng)總理也曾經(jīng)對(duì)日本記者表態(tài)，對(duì)加入CPTPP持開(kāi)放積極的態(tài)度。我們也見(jiàn)了很多大使，他們都對(duì)此表示支持。

相比起來(lái)， RCEP仍然是側(cè)重于傳統(tǒng)的貨物貿(mào)易關(guān)稅，當(dāng)然也是很大的進(jìn)步，而CPTPP則包括了服務(wù)貿(mào)易，數(shù)據(jù)流動(dòng)等等領(lǐng)域，標(biāo)準(zhǔn)更高。

中國(guó)與全球化論壇大使圓桌會(huì)

記者：

最新的消息是RCEP已經(jīng)成功簽署，您對(duì)此有什么評(píng)論？

王輝耀：

我覺(jué)得這是一個(gè)很好的事情，減少了中國(guó)加入CPTPP的一個(gè)障礙，因?yàn)樵葒?guó)內(nèi)有一種聲音說(shuō)中國(guó)連RCEP都沒(méi)有加入，加入更高標(biāo)準(zhǔn)的CPTPP就遙遙無(wú)期。現(xiàn)在我們完成了RCEP的談判，就可以向更高的標(biāo)準(zhǔn)邁進(jìn)。

實(shí)際上要加入CPTPP不是那么簡(jiǎn)單的一個(gè)過(guò)程，現(xiàn)在我們簽署的RCEP都談判了七八年，如果CPTPP能夠在拜登的任期開(kāi)始之際啟動(dòng)談判，在他4年任期結(jié)束的時(shí)候，中國(guó)能夠加入進(jìn)去就很不錯(cuò)了。

我覺(jué)得加入RCEP的象征意義還是很大的，說(shuō)明我們拿出了愿意加入多邊框架的積極姿態(tài)，這是非常有積極意義的。

記者：

RCEP主要側(cè)重于太平洋西岸，那么下一步把東岸也帶進(jìn)來(lái)，就是CPTPP，能這么看嗎？

王輝耀：

是的，RCEP整合了很多東盟國(guó)家，如果再加上加拿大，智利，美國(guó)等等，就是一個(gè)環(huán)太平洋的框架，但就像我前面講的，跟WTO的164個(gè)國(guó)家比起來(lái)，它的范圍還是比較小的，十幾二十個(gè)國(guó)家，談起來(lái)貿(mào)易改革比較容易。

除此之外，我覺(jué)得中歐投資協(xié)定應(yīng)該盡快簽署。我們現(xiàn)在正在形成一個(gè)全球化2.0版的新“三國(guó)演義”，拜登上臺(tái)對(duì)我們來(lái)說(shuō)還是未知數(shù)，但是他一定會(huì)爭(zhēng)取歐盟作為同盟，歐盟也是中國(guó)最大貿(mào)易合作伙伴之一，如果我們不和歐盟搞好關(guān)系，對(duì)中國(guó)十分不利。

記者：

但是歐盟方面在自己沒(méi)有控制住疫情的情況下，現(xiàn)在主張中國(guó)打開(kāi)邊境，對(duì)我們控制疫情的努力來(lái)說(shuō)，這似乎是比較難接受的一種要求？這是不是需要靠您剛才提到的疫苗峰會(huì)來(lái)協(xié)調(diào)？

王輝耀：

如果馬上開(kāi)放邊境，確實(shí)對(duì)疫情防控不太好，同時(shí)我們也應(yīng)該探索怎樣在疫情環(huán)境下去跟外界交流。

在疫苗出來(lái)之后，我覺(jué)得我們是可以適當(dāng)開(kāi)放的，比如有限開(kāi)放簽證等等?，F(xiàn)在某些高端人才，跨國(guó)公司高管回不來(lái)，其實(shí)也影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)。我們抗擊疫情做的好，請(qǐng)別人來(lái)親身體驗(yàn)，也是給中國(guó)加分的。

如果說(shuō)中國(guó)完全關(guān)起門來(lái)，不讓人家進(jìn)來(lái)，我覺(jué)得不太好。之前我們自己的同胞，華人、華僑、留學(xué)生都回不來(lái)。比如像我們的好多國(guó)際學(xué)校，基本都面臨著倒閉的危險(xiǎn)，外教都回不來(lái)，家長(zhǎng)都要退費(fèi)，辦不下去了。還有美商會(huì)會(huì)長(zhǎng)說(shuō)他們有1萬(wàn)名高管和家屬回不來(lái)，連包機(jī)都沒(méi)有，后來(lái)才增加了包機(jī)，逐漸又允許有中國(guó)工作簽證的人回來(lái)，但現(xiàn)在訪問(wèn)簽證還沒(méi)開(kāi)放。

我覺(jué)得應(yīng)該探索一個(gè)既能確保控制疫情，又能保證經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最佳方案。要盡可能在科學(xué)允許的情況下，想辦法讓更多的人能夠回來(lái)。

另外就是我剛才建議的疫苗峰會(huì)，現(xiàn)在生產(chǎn)這些疫苗的廠家都集中在中國(guó)、美國(guó)、俄羅斯、法國(guó)、德國(guó)、英國(guó)、日本、印度、意大利和加拿大。當(dāng)年的金融危機(jī)催生了G20，如今為了應(yīng)對(duì)疫情危機(jī)，為什么不能召開(kāi)一個(gè)G10峰會(huì)，建立一個(gè)機(jī)制呢？

我們并不一定要用對(duì)抗思維，西方拉一個(gè)G7的圈子，我們也可以提倡融合，增加中國(guó)，俄羅斯，印度加入一起解決問(wèn)題，或者至少把這個(gè)多邊國(guó)際治理的新方案提出來(lái)，我估計(jì)歐盟可能贊成，其他國(guó)家也都不一定反對(duì)，美國(guó)可能反對(duì)，但如果拜登上臺(tái)能想得通也未可知， why not？

再加上拜登對(duì)氣候變化問(wèn)題也特別重視，這個(gè)G10峰會(huì)既能協(xié)調(diào)抗疫，又能協(xié)調(diào)碳排放。因?yàn)?個(gè)最大的碳排放國(guó)都在里面，人口也占到全球的50%，如果G10開(kāi)一個(gè)圓桌會(huì)形成一致，對(duì)世界會(huì)有巨大影響，這反過(guò)來(lái)又能對(duì)G20、聯(lián)合國(guó)和WTO的運(yùn)行機(jī)制形成借鑒。

記者：

剛才我們提到的中美歐“新三國(guó)演義”，現(xiàn)在RCEP中的東盟已經(jīng)超過(guò)歐洲和美國(guó)，成為中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴。另一方面，整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境，包括出口，確實(shí)還有下行的壓力。我們之前提出雙循環(huán)格局，你對(duì)此怎么看？

王輝耀：

原先一些中國(guó)企業(yè)只生產(chǎn)出口產(chǎn)品，現(xiàn)在因?yàn)楦鞣N原因無(wú)法出口了，好多企業(yè)被迫要轉(zhuǎn)移一部分注意力到國(guó)內(nèi)。另外一方面，中國(guó)消費(fèi)能力已經(jīng)也提升，國(guó)內(nèi)消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率占到60%，我們的中等收入群體數(shù)量不斷擴(kuò)大，已經(jīng)達(dá)到4億人，中國(guó)的內(nèi)循環(huán)自然需要提升，我們不能永遠(yuǎn)都去滿足國(guó)外的出口市場(chǎng)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在內(nèi)需的原動(dòng)力就很大。中國(guó)內(nèi)生原動(dòng)力提升的同時(shí)，又提升了對(duì)國(guó)際產(chǎn)品和服務(wù)對(duì)中國(guó)的供應(yīng)能力。

改革開(kāi)放40多年后，我們來(lái)到這樣一個(gè)新階段。

我把“雙循環(huán)”看成一個(gè)8字的兩個(gè)大圈，而不是一個(gè)大圈和一個(gè)小圈，這兩個(gè)圈都必須快速流通才能循環(huán)起來(lái)，或者可以看作自行車的雙輪驅(qū)動(dòng)，兩個(gè)輪子缺一不可，否則不能行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

中國(guó)的生產(chǎn)力大大增強(qiáng)，可以支撐更高水平的國(guó)內(nèi)消費(fèi)和國(guó)際消費(fèi)；中國(guó)的消費(fèi)能力也大大增強(qiáng)，可以消化更高水平的國(guó)內(nèi)和國(guó)際生產(chǎn)。中國(guó)有了大規(guī)模的國(guó)際消費(fèi)能力以后，反過(guò)來(lái)也可以提升國(guó)外對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的消費(fèi)能力，甚至提升人民幣的地位，這都是不矛盾的。否則如果只有國(guó)外單向消費(fèi)中國(guó)產(chǎn)品，中國(guó)沒(méi)有國(guó)際消費(fèi)的話，外國(guó)掙不到錢，也不會(huì)有能力可持續(xù)消費(fèi)中國(guó)產(chǎn)品。所以如果要科學(xué)地去下定義的話，“雙循環(huán)”實(shí)際上是大8字兩個(gè)大圈的循環(huán)。

記者：

最后請(qǐng)您展望一下未來(lái)全球局勢(shì)新的發(fā)展方向。

王輝耀：

現(xiàn)在我們面臨一個(gè)巨大挑戰(zhàn)，就是在用20世紀(jì)的治理模式應(yīng)對(duì)21世紀(jì)的發(fā)展現(xiàn)實(shí)。

比如說(shuō)在20世紀(jì)跨國(guó)公司在全球興起，規(guī)模比很多國(guó)家都大，他們?cè)谌蚍秶倪\(yùn)營(yíng)收入并沒(méi)有反哺到所在國(guó)或任何地區(qū)的人民，比如國(guó)際上有很多稅務(wù)天堂集中了大量資本，美國(guó)最頂尖1%的人口差不多占有全國(guó)近50%的財(cái)富，當(dāng)前的全球化使這批人獲益，使窮者更窮，華爾街里的富者更富，形成馬太效應(yīng)。

這個(gè)最大的問(wèn)題沒(méi)有解決，使中國(guó)成了替罪羊。比如中國(guó)出口一個(gè)蘋果手機(jī)賣1000美金，中國(guó)人可能只掙50美金，但中國(guó)出口貨物的標(biāo)價(jià)就算在我們的FOB里，算成了貿(mào)易順差。 但實(shí)際上中國(guó)并沒(méi)有掙那么多。

全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)全球化，而治理模式仍然是本地化，這就是全球化遇到的最大挑戰(zhàn)。沒(méi)有一個(gè)世界治理機(jī)制，未來(lái)還會(huì)有矛盾。

尤其是在別人看來(lái)，中國(guó)很另類，又能控制好疫情，又是經(jīng)濟(jì)發(fā)展一枝獨(dú)秀，我們現(xiàn)在提倡“人類命運(yùn)共同體”還好些，如果還天天強(qiáng)調(diào)“中國(guó)特色”，強(qiáng)調(diào)與眾不同，別人可能就聽(tīng)不進(jìn)去了，這就導(dǎo)致特朗普主義的持續(xù)產(chǎn)生，進(jìn)一步加劇全球范圍內(nèi)的各種民粹化傾向。

所以我們必須強(qiáng)調(diào)多邊主義框架，形成一個(gè)比如G10的共同治理模式，還有包括聯(lián)合國(guó)和WTO的改革，都要形成共識(shí)。當(dāng)然現(xiàn)在要形成共識(shí)的話，比美國(guó)一家獨(dú)大的時(shí)候要難，那時(shí)候只需要它說(shuō)大家聽(tīng)?，F(xiàn)在中國(guó)這么大，大象跑進(jìn)瓷器店，不說(shuō)話也不行，所以必須坐下來(lái)協(xié)商，積極主動(dòng)，找出方案。

我覺(jué)得經(jīng)過(guò)過(guò)去4年的折騰，唯一比較好的一點(diǎn)是讓大家意識(shí)到，我們?cè)瓉?lái)還有這么多矛盾，甚至都可能為此打起來(lái)，現(xiàn)在我們是不是應(yīng)該坐下來(lái)好好談一下，好好來(lái)解決這些問(wèn)題。

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