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【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

觀察者網(wǎng)：數(shù)據(jù)表明，美國和日本在進(jìn)入深度老齡化社會(huì)時(shí)，人均GDP在2萬美元以上，中國馬上要進(jìn)入深度老齡化社會(huì)了，但人均GDP現(xiàn)在不過1萬美元，因此有觀點(diǎn)認(rèn)為中國“未富先老”，如何看待這一觀點(diǎn)？

姚洋：關(guān)于深度老齡化的問題，七普數(shù)據(jù)顯示，我們65歲及以上人口占比為13.5%，深度老齡化的比率應(yīng)該是14%，超高老齡化社會(huì)是20%。比起日本2019年28%的老齡化率，中國距離深度老齡化社會(huì)還有一段時(shí)間。從全球橫向比較，中國的人口結(jié)構(gòu)仍然是世界上相對(duì)較好的。

最先進(jìn)入超老齡社會(huì)的五國。圖片來源：蒙面財(cái)經(jīng)

衡量人口結(jié)構(gòu)的一個(gè)重要指標(biāo)是勞動(dòng)力人口占全國人口的比例，中國七普數(shù)據(jù)顯示占比為63.35%，在這個(gè)指標(biāo)上超過中國的沒有幾個(gè)國家。中國所謂的“人口紅利”出現(xiàn)在本世紀(jì)的頭十年，也就是2010年勞動(dòng)人口的比例達(dá)到高峰，之后出現(xiàn)拐點(diǎn)掉下來了。

有些人機(jī)械地說我們2010年前享受了人口紅利，那之后肯定是人口負(fù)紅利了，我認(rèn)為是過度夸大了老齡化對(duì)國家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響?，F(xiàn)在人口學(xué)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家都能看到，我們要接受一個(gè)老齡化的社會(huì)，也采取了一系列的生育政策，更加重要的事情是怎樣去應(yīng)對(duì)目前的狀況。

觀察者網(wǎng)：關(guān)于應(yīng)對(duì)人口老齡化加劇的趨勢(shì)，其中一個(gè)很重要的部分是養(yǎng)老金的可持續(xù)性問題。據(jù)了解，日本人均社保在過去15年增加了50%，社會(huì)保障費(fèi)用占財(cái)政預(yù)算的三分之一。我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)養(yǎng)老金的可持續(xù)性？

姚洋：我們談到中國“未富先老”，“未富”說明經(jīng)濟(jì)還有增長(zhǎng)的潛力。日本進(jìn)入老齡化社會(huì)時(shí)，增長(zhǎng)潛力基本上耗盡了。中國還有城市化等增長(zhǎng)潛力，因此應(yīng)對(duì)老齡化的第一個(gè)方面就是養(yǎng)老金的“盤子”還會(huì)提高?，F(xiàn)在制定的養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)是按照比較低的收入水平，如果能夠控制住養(yǎng)老金上漲的幅度，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可以部分解決養(yǎng)老金的供給問題。

此外，七普數(shù)據(jù)顯示城市化率是63.89%，未來十年有望再增加10到15個(gè)百分點(diǎn)，城市化率提高是可能而且是必要的。我們還有大量的人口居住在農(nóng)村，進(jìn)入城市后有利于生產(chǎn)力水平的提高，生活水平的改善，也有利于養(yǎng)老金繳費(fèi)進(jìn)一步擴(kuò)大。現(xiàn)在，政府也在推進(jìn)農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn)，就業(yè)人數(shù)增多同樣有利于養(yǎng)老金數(shù)量增加。

第二個(gè)方面是延遲退休。把退休年齡往后推，一定程度上可以緩解養(yǎng)老金的缺口，而且勞動(dòng)力供給有了更多的潛力。

第三個(gè)方面是全國統(tǒng)籌社保?，F(xiàn)在中央政府已經(jīng)開始補(bǔ)貼養(yǎng)老金和醫(yī)療，這源于地區(qū)養(yǎng)老金的不均衡。雖然有些貧困地區(qū)養(yǎng)老金有虧空，但南方一些省市養(yǎng)老金相對(duì)富余。未來全國統(tǒng)籌起來，集中調(diào)度，可以保證養(yǎng)老金至少在短期內(nèi)不會(huì)有虧空。

第四個(gè)方面是加速國有資本劃轉(zhuǎn)社保改革，把社?；鸬谋P子做大，用社保基金的收益彌補(bǔ)養(yǎng)老金虧空。中國目前的人口老齡化加劇情況，主要壓力來自1962年到1973年的“嬰兒潮”，不到10年時(shí)間新增2.6億人口，也就說今天全國近五分之一人口都是這個(gè)時(shí)間段出生的。如果把這波浪潮應(yīng)對(duì)過去，那之后老齡化問題會(huì)緩解一些。

中國嬰兒潮。圖片來源：格隆匯

觀察者網(wǎng)：從區(qū)域看，東部和西部地區(qū)人口占比提升，中部和東北地區(qū)人口占比下降，廣東和山東省人口超過1億人。如何理解區(qū)域之間的人口流動(dòng)，這個(gè)現(xiàn)象對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何影響？如何看待特大、超大城市的增長(zhǎng)空間？

姚洋：基礎(chǔ)數(shù)據(jù)跟我們平時(shí)的印象是吻合的。從數(shù)據(jù)可以看出，東北、華北地區(qū)有一些人口流出，東南沿海的省份的人口在增加，特別是廣東、浙江增加的人口最多。這反映了我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的變化，經(jīng)濟(jì)活力主要在東南沿海地區(qū)。

“十四五”規(guī)劃對(duì)此也做了肯定，人口和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)向中心城市、區(qū)域集中是合理的，也反映了經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的規(guī)律。對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象，我們不僅接受，而且是歡迎的。

人口集聚會(huì)帶來諸多好處，包括生產(chǎn)力的提高，經(jīng)濟(jì)活力的提高，生產(chǎn)成本、交通溝通成本的下降等等，有利于科技創(chuàng)新和城市發(fā)展。

事實(shí)上，超大型城市的人口增長(zhǎng)并沒有我們想象得那么多，比如北京、上海增長(zhǎng)并不快。個(gè)體在選擇城市時(shí)，也會(huì)綜合考慮收入和成本，比如說上海、北京等地房?jī)r(jià)太貴，大家可能會(huì)選擇在其周邊城市發(fā)展，所以出現(xiàn)江蘇、浙江容納了大量人口，這是大家的理性選擇。企業(yè)也會(huì)選擇城市，會(huì)考慮這個(gè)城市的成本和人口資源，這背后都是有著經(jīng)濟(jì)自身的規(guī)律。

美國的“銹帶”城市底特律，作為曾經(jīng)的“世界汽車之都”，依靠汽車工業(yè)進(jìn)入了全盛期，之后由于人才素質(zhì)下降和產(chǎn)業(yè)過分單一等原因走向衰落，成為美國史上最大破產(chǎn)城市，破產(chǎn)后城市債務(wù)業(yè)全部清理。

這幾年，底特律大力發(fā)展全球創(chuàng)意網(wǎng)絡(luò)，在工業(yè)設(shè)計(jì)、廣告、藝術(shù)等領(lǐng)域有新的發(fā)展，福特公司也打算“重返底特律”，所以說這是一個(gè)周期性的過程。

底特律廢墟上的墻畫。圖片來源：百度百科

我國未來也會(huì)形成一些城市化區(qū)域。國家已經(jīng)宣布了九個(gè)中心城市名單，包括北京、天津、上海、廣州、重慶、成都、武漢、鄭州、西安。圍繞這九個(gè)城市將形成七個(gè)大的城市化區(qū)域，包括珠三角、長(zhǎng)三角、長(zhǎng)江中游地區(qū)、四川盆地、西安咸陽、鄭州開封、京津冀地區(qū)。

可以預(yù)見，到2035年，我國城市化率將達(dá)到75%以上，全國60%以上的人口將集中在這七個(gè)城市化區(qū)域里，這種大城市群的發(fā)展，對(duì)于我們國家經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)新將是很強(qiáng)的支撐力。

觀察者網(wǎng)：七普數(shù)據(jù)中顯示，我國人口十年來呈現(xiàn)低速增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)，在這個(gè)情況下，中國的經(jīng)濟(jì)能如何轉(zhuǎn)型應(yīng)對(duì)人口的低速增長(zhǎng)？

姚洋：這方面我們要理性看待了，一方面，中國的人口結(jié)構(gòu)仍然是世界上比較好的，另一方面，我們的勞動(dòng)人口的確在下降。

如何去彌補(bǔ)勞動(dòng)人口的缺空？我們?cè)凇吨袊?049：走向世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國》這本書里面說過，未來30年由于自動(dòng)化和AI的發(fā)展，大量的勞動(dòng)力會(huì)被替代掉，這會(huì)超過老齡化減少的勞動(dòng)力和數(shù)量。換句話說，在未來一段時(shí)間里，要關(guān)注的不是勞動(dòng)力緊缺，而是結(jié)構(gòu)性的勞動(dòng)力失業(yè)，很多低端勞動(dòng)都已經(jīng)被替代掉了，特別在發(fā)展水平中等偏下、勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)為主的縣城。

隨著未來的城市化，我們的消費(fèi)水平會(huì)隨之提高。我們做過測(cè)算，過去三四十年里，我國城市化對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是10%左右。城市化對(duì)消費(fèi)的貢獻(xiàn)很大，因?yàn)槌鞘芯用竦娜司M(fèi)是農(nóng)村居民的2.3倍以上。到2035年，城市化率將達(dá)到75%，由此帶來的消費(fèi)增加足以彌補(bǔ)老齡化帶來的消費(fèi)下降。

在城市化過程中，我們需要一些配套措施，比如戶籍制度改革、公共服務(wù)均等化、高考改革等等。

觀察者網(wǎng)：您之前說人口老齡化過程中也有很多機(jī)遇，中國的“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”有哪些發(fā)力點(diǎn)可以將老齡化轉(zhuǎn)變?yōu)榘l(fā)展動(dòng)力？

姚洋：“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”包括養(yǎng)老、健康、互理、保健等多個(gè)行業(yè)，潛力非常大，其中自動(dòng)化和人工智能有很好的發(fā)展前景。比如“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”中的老年人陪伴問題，現(xiàn)在有小度、小愛同學(xué)等多個(gè)智能音箱陪居家老年人說說話。我也鼓勵(lì)MBA的學(xué)生，去關(guān)注這個(gè)行業(yè)。

同時(shí)，人工智能技術(shù)依靠中國的大量數(shù)據(jù)，進(jìn)一步提供實(shí)時(shí)、快捷、互聯(lián)化、智能化、信息化的養(yǎng)老服務(wù)，幫助老年人安享幸福晚年，同時(shí)也能推動(dòng)自動(dòng)化和人工智能行業(yè)的發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：七普數(shù)據(jù)表明我們目前勞動(dòng)力人口8.8億人，且高等教育占比已經(jīng)達(dá)到15.4%，如何將這樣的人口機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)變成人口紅利？

姚洋：從勞動(dòng)力人口數(shù)量和質(zhì)量來看，我覺得不用擔(dān)心老齡化對(duì)中國的勞動(dòng)力供給產(chǎn)生巨大的沖擊。

受教育數(shù)據(jù)很多人沒有關(guān)注到，我們有2.18億、占比15.4%的人口擁有大學(xué)文化程度，受教育的人數(shù)和質(zhì)量都在提高。在教育水平和教育質(zhì)量持續(xù)提高的背景下，要將這樣的人口機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)變成人口紅利，需要關(guān)注高質(zhì)量的就業(yè)問題。

未來二十到三十年，中國肯定會(huì)成為一個(gè)創(chuàng)新大國。按照臺(tái)灣和韓國的經(jīng)驗(yàn)，他們?cè)?0年代中期時(shí)，大學(xué)生人數(shù)占到全國人口的一半，在隨后的十五年時(shí)間，大學(xué)生人數(shù)幾乎變成100%了。

我國因?yàn)槿丝诒姸?，很難完全達(dá)到100%，有一部分人可能會(huì)分流接受職業(yè)教育，未來我們高等教育普及率還會(huì)進(jìn)一步提高，創(chuàng)造更多更好的優(yōu)質(zhì)崗位，可能是需要重點(diǎn)考慮的事情。

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