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“歐洲對中國的傲慢根深蒂固，不要對歐洲有幻想”

觀察者網(wǎng)：很多中國人看到這一點會認為，下一步中國和歐洲合作的空間會不會更大一點了？

姚洋：不一定，事情還有另一方面，歐洲也有不想讓中國參與的人。在慕安會的一個討論會上，主持人就問參加討論的歐洲國家元首：美國不要我們了，我們是不是可以找中國合作？結(jié)果芬蘭總統(tǒng)直接說，你這個問題是荒謬的（absurd ）。

我覺得在這種公開場合，歐洲人的傲慢還是在那里，盡管他現(xiàn)在很焦慮被美國拋棄，但是他對中國的那種傲慢還在。他們在講話中表現(xiàn)出的對中國人的傲慢，是骨子里頭的。

實際上，我認為歐洲對中國的傲慢，要遠勝于美國。美國是個新興國家，而且遠離歐亞大陸。而在啟蒙運動時代，中國曾經(jīng)是歐洲的榜樣；然而馬戞爾尼使團訪華之后，歐洲突然發(fā)現(xiàn)中國這么落后、愚昧，是一個君主獨裁國家，從此之后，這種對中國的認知影響了整個歐洲。

俄羅斯有過一段被成吉思汗的蒙古人征服過的歷史。俄羅斯一直想融入歐洲，但歐洲人在文化上排斥俄羅斯人，其中一個深層次的原因是，他們覺得俄羅斯人和黃種人混血過。這種很微妙的歷史糾葛，使得歐洲從骨子里頭是拒絕俄國的。

一旦歐盟沒了，德國經(jīng)濟將不堪一擊

觀察者網(wǎng)：您的感受跟國內(nèi)的很多判斷有點反差，大家看到歐洲和美國的跨大西洋聯(lián)盟垮塌了，國內(nèi)很多人特別期待歐洲可能會倒向中國。

姚洋：歐洲和中國不太可能走得非常近，這是我的感覺，特別是這一次私下跟德國人接觸的感受很明顯。

中國經(jīng)濟體量大，現(xiàn)在技術(shù)也趕上來了，德國人認為中國現(xiàn)在太強大了，他們害怕。

德國40%能源來自綠電，包括風電和太陽能。德國有兩個風機廠的風電設備占到歐洲市場的80%。之所以能有這么大的市場占有率，就是因為歐洲能夠一個聲音說話，把中國企業(yè)阻擋在外面。中國企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量跟這兩家企業(yè)的質(zhì)量一樣好，但是成本低了40%。

德國在歐盟雖然有話語權(quán)，但是在全球經(jīng)濟中實力很小，根本沒有談判地位。一旦歐盟沒了，中國企業(yè)可以與各國單獨談判，可以把產(chǎn)品賣到意大利、賣到法國。中國的東西又好又便宜，德國產(chǎn)品在中國產(chǎn)品面前將不堪一擊。

汽車工業(yè)曾經(jīng)是德國最優(yōu)勢的行業(yè)，但是現(xiàn)在中國車質(zhì)量已經(jīng)超越了他們。比亞迪王傳福說，我們中國在電動汽車領域已經(jīng)領先歐洲三到五年。你看到過蔚來ET9的香檳塔測試視頻嗎？在車頭引擎蓋上擺放5層香檳杯，國產(chǎn)車在經(jīng)過鋪有障礙物的路面上運行平穩(wěn)，香檳屹立不倒，然而奔馳的邁巴赫卻晃動厲害，沒有挑戰(zhàn)成功。

所以，我跟一些德國人私底下聊天后就特別能理解，為什么德國一些主要政黨要建防火墻，不能讓選擇黨進來。倒不是因為選擇黨的反移民政策，而是因為愛麗絲·魏德爾沒想明白，她主張德國逐漸退出歐盟，這樣會把德國經(jīng)濟給毀掉。

特朗普已成為一個獨裁者

觀察者網(wǎng)：從現(xiàn)場分享的視頻看，與萬斯的發(fā)言不同，王毅外長發(fā)言之后，現(xiàn)場互動很熱鬧。當前特朗普二次入駐白宮不久，對外政策已經(jīng)令人眼花繚亂了，據(jù)您的觀察，我們在如何應對特朗普2.0沖擊波上，是不是準備好了？是否已經(jīng)有了某種策略？

姚洋：我的感受是，我們政府已經(jīng)有了一套應對之法，那就是以不變應萬變。王毅外長最后念的那首詩就是這個意思：“他強由他強，清風拂山岡。他橫任他橫，明月照大江?！北鴣韺酰畞硗裂?，這可能是現(xiàn)在我們對付美國的策略。

王毅外長在第61屆慕尼黑安全會議上發(fā)言

特朗普在第二任上已經(jīng)進入了一種瘋狂狀態(tài)，偽裝全撕下來了，他的目標就是為了他自己。8年前，他剛上臺也不明白該怎么去管理政府，一些共和黨的建制派也在牽制他。但是在第二任，共和黨已經(jīng)成了特朗普的政黨了。

不知道你還記不記得美國南卡羅萊納州參議員、特朗普的盟友林賽·格雷厄姆（Lindsey Graham），他在2021年1月6日的國會山事件中，是站出來反對暴力行動的。后來特朗普的支持者揚言要殺了他，把他嚇壞了，現(xiàn)在他成了特朗普的“走狗”。在這次慕安會上，林賽·格雷厄姆對歐洲人說，“如果你不怕特朗普，那你肯定瘋了”。

這就可以看出，現(xiàn)在的美國對特朗普已經(jīng)沒有約束力了，他已經(jīng)是一個事實上的獨裁者了，可以罔顧法律，胡亂出牌。比如說，紐約市出臺政策，凡是開車進城的車主都要交擁堵費。聯(lián)邦政府已經(jīng)批了，但剛批了三個月，就被特朗普撤銷了。

因為特朗普不管法律胡來，現(xiàn)在好多人都在跟他打官司，他也不在乎。他還引用拿破侖的話為自己開脫，“拯救國家的人，不違反任何法律”。

他現(xiàn)在唯一的目標就是為他自己，其中一個目標就是為了獲得諾貝爾和平獎。特朗普在第一任期斡旋朝核問題，就已經(jīng)暴露出他的目的，但是最后他沒搞成。所以這一次要通過解決俄烏問題來拿到和平獎。

所以，這就是他為什么要“屈服”于俄國，差不多完全接受俄羅斯主張的原因，因為他希望俄烏盡快把和平協(xié)議給簽了?？墒菤W洲人已經(jīng)說了，諾貝爾和平獎是我們歐洲的，我們不會給他。想想看，他把烏克蘭給出賣了，把歐洲也出賣了，他還想歐洲給他頒獎，這怎么可能？

先禮后兵可能是應對特朗普最好的辦法

觀察者網(wǎng)：那么面對這樣一個瘋狂的特朗普，我們?nèi)绾螒獙δ兀?/strong>