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QC：剛才駱珺說(shuō)我們正在努力地往外推，我們現(xiàn)在把中國(guó)這些理念往外推的程度怎么樣？有外國(guó)人支持我們，認(rèn)同我們，咱們這片小小的星星之火，有可能燒向全世界嗎？這是我想問(wèn)的。

張維為：實(shí)際上已經(jīng)不是星星之火了，主要是我們這么大一個(gè)國(guó)家的規(guī)模崛起，實(shí)際上它的影響是非常大的，因?yàn)槟憧赡苎劬χ欢⒅鞣绞澜?，論人口西方世界加在一起只有中?guó)的2/3，實(shí)際上的人口分量在世界中不是多數(shù)，雖然西方控制著媒體，好像都是它的聲音，實(shí)際上不是這樣的。到非洲去你就知道，都在講looking east，向東看，就是向中國(guó)看。

我們講最重要的不是民主，也不是專制，而是看你到底是良政還是劣政，Good Government or Bad Government，這個(gè)觀點(diǎn)接受的人越來(lái)越多了，接受文明型國(guó)家觀點(diǎn)的國(guó)家也越來(lái)越多了。我現(xiàn)在給你舉一個(gè)例子，在上世紀(jì)40年代，聯(lián)合國(guó)討論世界人權(quán)宣言，因?yàn)槎未髴?zhàn)這么多人的生命喪失了，所以連西方國(guó)家都在反思怎么搞的，我們的模式是有問(wèn)題，組成一個(gè)世界人權(quán)宣言的起草組，當(dāng)時(shí)有一個(gè)資深的中國(guó)外交官，也是個(gè)學(xué)者，叫張彭春，他是參與宣言起草的中國(guó)代表，他說(shuō)我們中國(guó)人的理念也應(yīng)該在宣言里得到反映。討論的時(shí)候，人權(quán)宣言第一條是人人生而自由，第二句大概意思是人人都具備理性。然后張彭春提了一條，他說(shuō)我們?nèi)寮宜v的仁，翻成英文叫conscience（良心），也應(yīng)該體現(xiàn)在里面。所以現(xiàn)在的世界人權(quán)宣言第一條是，“人人生而自由，在尊嚴(yán)和權(quán)利上一律平等。他們賦有理性和良心，并應(yīng)以兄弟關(guān)系的精神相對(duì)待”。

張彭春先生

所以如果你提的觀點(diǎn)站得住腳，在一定場(chǎng)合是可以進(jìn)入國(guó)際主流話語(yǔ)的。我前面講和平共處五項(xiàng)原則，西方國(guó)家現(xiàn)在公開接受的不多，但是大部分國(guó)家都接受了。所以不是星星之火了，現(xiàn)在全世界130多個(gè)國(guó)家的最大貿(mào)易伙伴是中國(guó)，我們?cè)诟麄兊暮献髦芯拓瀼毓采坦步ü蚕碓瓌t，以后就會(huì)成為世界的一個(gè)主流觀點(diǎn)。

QD：可能我平時(shí)看到在媒體上我們中國(guó)的理念被壓制的覺太深了，所以我才來(lái)這次節(jié)目，我希望我們節(jié)目的聲音能夠傳播得更廣，包括張老師的這些理念，中國(guó)的這些理念。

鄭若麟：其實(shí)這是有一些原因的，因?yàn)槲鞣街鲗?dǎo)話語(yǔ)權(quán)已經(jīng)數(shù)百年了，而且直到今天為止，話語(yǔ)權(quán)基本上還是在西方手里。他們跟我們最大的不同，他們是一神論的。一神論的最大特點(diǎn)就是不相信我這個(gè)上帝的都是異教徒，那都是要打倒、要排除、要消滅的。

我覺得這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，只要我們有足夠的耐心，西方民眾還是可以接受的。我在法國(guó)出了一本書，直接用法語(yǔ)寫的，就是我剛才提到的《與你一樣的中國(guó)人》，實(shí)際上我在這本書里就是把這些觀點(diǎn)一一地告訴他們，我們中國(guó)人跟你們一樣在追求我們個(gè)人的權(quán)利，追求我們的幸福等等等等，但為什么后來(lái)我們會(huì)被你們看作好像不一樣呢？主要是他們心目當(dāng)中對(duì)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界有障礙。這本書一度很暢銷，為什么會(huì)暢銷呢？就是因?yàn)楹芏嗳丝戳艘院笠鹚麄兊墓缠Q。只要我們國(guó)家目前的發(fā)展?fàn)顩r能夠再繼續(xù)20年、30年，我相信世界就會(huì)另眼看待中國(guó)，會(huì)有越來(lái)越多的西方民眾認(rèn)同我們的這條道路，接受我們的這條道路。

主持人：好，剛才通過(guò)對(duì)話大家可能對(duì)走向世界的中國(guó)理念有了更加深刻的認(rèn)識(shí)，我注意到很多朋友提到我們要把我們的理念推出去，其實(shí)我倒覺得并不是說(shuō)我們一定要推給別人，而是說(shuō)我們自己要先把這些理念梳理清楚，還是那句話，如果我們的這些理念也能夠被他人所借鑒，也能夠幫到別人，那我覺得這是非常好的事情，但是最最重要的是我們自己要把這個(gè)思路理清楚。所以也希望在座的所有人都可以來(lái)理解中國(guó)，定位中國(guó)，也一起來(lái)讀懂中國(guó)。謝謝兩位嘉賓，謝謝我們?cè)谧乃信笥?，我們下期?jié)目再見！

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