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主持人：剛才張老師在演講當中特別提到國際社會對中國這次抗擊疫情的評價，中國是獨自承擔起了肺炎疫情的這個壓力，不要讓這個壓力蔓延到其他的地方。確實我們受到的壓力很大，很多人在付出。所以今天我們在討論這個話題之前，我也想要連線前方的一位工作人員，他是CT設(shè)備安裝工程師王弘斌。你好，王弘斌。

王弘斌：你好。

主持人：你好，弘斌，辛苦了，你現(xiàn)在是在武漢的哪里？

王弘斌：我在武漢光谷方艙醫(yī)院。

主持人：你是在為光谷方艙搭建CT設(shè)備嗎？

王弘斌：對，我們在這邊正在調(diào)試。

主持人：您能告訴我們，您從一開始接到這個通知，到赴一線工作，是一個怎樣的過程嗎？

王弘斌：當時武漢前線工程師人員比較緊缺，需要大家支援。當時我想的是，首先我作為一個共產(chǎn)黨員，肯定要第一個報名，就買了正月初三的機票，從新疆出發(fā)，到上海。因為當時武漢所有的公共出行交通都已經(jīng)停了，高鐵、飛機什么都沒有辦法，最后是公司派車，安排我們6個人，用車把我們拉到武漢的。當時從出發(fā)到武漢，應該花了將近30個小時。

主持人：您的經(jīng)歷，恐怕也是很多一線工作人員的一個縮影。我了解到，您從到達武漢一直到今天錄制節(jié)目，已經(jīng)在武漢工作二十多天了，在這二十多天里面可能安裝了很多設(shè)備，這次安裝設(shè)備跟你以往的經(jīng)驗有什么不一樣，困難在哪兒？

王弘斌：一般我們安裝設(shè)備可能是，機房都已經(jīng)建好了，場地基本上都裝了，空調(diào)什么的都已經(jīng)裝好了，在滿足裝機條件之后，我們才去再做安裝。但這次任務(wù)非常緊，就拿火神山來說，整個醫(yī)院的建設(shè)進度大概十天，然后留給我們設(shè)備能進場的時間也就48小時左右。而且有幾千人在現(xiàn)場施工，現(xiàn)場環(huán)境、粉塵非常大。從我工作至今，應該是第一次見到這種場景，就是機器已經(jīng)落在那里了，機房、墻壁防護什么都沒有，只能是現(xiàn)砌墻，現(xiàn)裝防護。

主持人：但在這樣困難環(huán)境中，你們還是跟時間賽跑。我們注意到王弘斌身著防護服，因為在一線工作，他們必須要有自我保護，其實穿著防護服，再來做調(diào)試設(shè)備、安裝設(shè)備這工作是非常不容易的，也特別辛苦。我知道您的時間非常寶貴，因為您還在前線工作，但還想問您最后一個問題，經(jīng)歷這次的特殊任務(wù)，現(xiàn)在您的感受如何？

王弘斌：剛開始到武漢時，確實心里沒底，非?；艔垼缓缶吐乇桓袆?。有一次我們在武漢某一個方艙裝設(shè)備時，因為那個方艙離病人洗漱的通道非常近，只有不到3米距離。有一天我們在外面施工，有一個新冠患者從那走過，就問我們設(shè)備裝得怎么樣了，我們說應該快好了，今天下午就可以用了。然后他說，你們非常辛苦，從昨晚開始連夜趕工，到現(xiàn)在不到24個小時，就能夠把設(shè)備調(diào)試好，為你們點贊。我當時心里非常感動，我覺得能夠在一線，為這次抗擊疫情貢獻自己的一份力量，我覺得非常自豪。

而且包括像我們來的這些工程師，其實每個人在生活中扮演著不同的角色，可能是孩子，也可能是父親，也可能是丈夫，但是到了前線后，只有一個角色，那就是戰(zhàn)士，我們只能往前沖，不能往后退，不管多大困難，我們肯定是迎難而上。

主持人：謝謝，謝謝王弘斌，勝利一定會等著你們，也特別向您和您的同事們致敬，你們辛苦了！在前方保重好自己，繼續(xù)戰(zhàn)斗到勝利那一刻，謝謝。

王弘斌：好的，謝謝。

主持人：在這段連線時，我非常感動。他是很多前線工作人員的縮影，我們知道還有無數(shù)的醫(yī)護人員、民警、社區(qū)人員，可能我們看得見他們的身影，但還有很多看不見的保障力量也在工作，就像王弘斌和他的伙伴們就是其中的一員。他們都是不計生死，不計名利，不計得失，奔赴前方。所以疫情能在這段時間里面有向好的變化，讓大家看到一些希望、看到光明，這是非常來之不易的，就是因為他們在奮斗。平時節(jié)目里面，張教授一直說中國人是有家國情懷的，我也很想聽聽您感受是怎樣的？

張維為：我剛才聽了也蠻感動，這段時間有無數(shù)的逆行者，一批又一批的醫(yī)護人員、解放軍戰(zhàn)士、工程師、志愿者奔赴武漢、奔赴湖北，國家有難共赴國難。還有海外華人，我1月24日、25日還在瑞士開達沃斯會議，當時國內(nèi)口罩賣完了，就都是往國內(nèi)送，這是華人的家國情懷。上次看報道，采訪我們90后的護士，護士講的很感人，她說我是90后，2003年非典時，你們保護了我們，現(xiàn)在是我們承擔起責任的時候。這種家國情懷很感人。

蔡雨陽：我們看到一線醫(yī)務(wù)人員的付出，這是全世界非常少有的，其他國家在他們的體制下，實際上是很難支撐這樣一個巨大的戰(zhàn)役吧。我覺得，這是有我們中華民族文明精髓的，雖千萬人吾往矣。

我舉個例子，剛才張維為教授提到，美國2009年的甲流，初期因為科技比較發(fā)達，反應是很快的，疫苗也開發(fā)得比較快，但是它的整個制度很難做到有效隔離，只是建議和指導，具體人們怎么做，實際上很難控制。這就導致甲流全球蔓延。

主持人：那么，各個地方政府的具體做法又是如何的呢？比如，要控制疫情，要調(diào)動全社會力量，不讓其蔓延開來，去影響別的地方。

蔡雨陽：情況是這樣的， 2010年1月《紐約時報》有一個評論稱，美國的做法是謹慎而幸運。為什么《紐約時報》說幸運呢？因為甲流病毒的死亡率只有0.02%，實際上是非常少的，在美國本土，因為醫(yī)療系統(tǒng)、科研力量還是比較強大，六千萬人感染，死亡率相對比較低，能救活更多的人，但是蔓延到其他地方，實際上是沒有強制性措施，包括旅行警示也只是建議不要去，這就相當于如果是現(xiàn)在武漢這種情況，不控制攜帶病原體的感染者，讓他到處跑，就會傳播更多人。但是到了衛(wèi)生體系比較差或者經(jīng)濟比較差的國家，他們沒有這種強大的支持能力和防疫能力，所以就沒有美國這樣幸運，能有這么多人被救治。

主持人：您的意思就是說，美國沒有給出非常明確的控制蔓延的方法，本地可以解決，但如果你自由流動到別的地方，我就一概不管了，看你自己的醫(yī)療條件怎么樣。

張維為：其實只要你在西方長期生活就知道了，它不可能有這樣的動員能力。像剛才這位工程師，今天命令，明天就出發(fā)?？赡芪疫€在休假，即便是總統(tǒng)也可以繼續(xù)休假，這叫契約精神。

主持人：比如，澳大利亞山火燒成那樣了，政府首腦該休假還是休假。

張維為：對，西方模式的特點是，有一整套完整程序，一般就是程序走完了，我就不管了。我經(jīng)常說，中國在重新界定什么叫現(xiàn)代化，現(xiàn)代化是要適應各種各樣的新挑戰(zhàn)，現(xiàn)在西方制度真的遇到巨大挑戰(zhàn)。世衛(wèi)總干事強調(diào)，中國創(chuàng)造一種新的標桿。