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張維為《這就是中國》第58期:探索新型民主
最后更新: 2020-06-15 09:46:13問答環(huán)節(jié)
觀眾一:我的問題就是將來有一天臺灣當局愿意跟大陸協(xié)商統(tǒng)一的事情,但條件是必須把他們所謂的臺灣民主選舉制度搬到大陸來,我們該如何應對?
張維為:首先如果臺灣愿意和我們談統(tǒng)一,那是熱烈歡迎,我們非常愿意談民族統(tǒng)一,沒有問題。但它現(xiàn)在要談臺灣民主,可能需要很大的勇氣,因為臺灣民主確實沒有做好,從希望到失望,基本上就是這樣的一個大的發(fā)展趨勢。隨著30年前民主化開始,臺灣一步步走衰,從四小龍之首到四小龍之末。我第一次去臺灣是1996年,當時臺北就想建一個地鐵,他們叫捷運。從市中心到飛桃園機場,20年后還沒建完。這20年,中國大陸發(fā)生了什么?我們建了世界最大最好的高鐵網(wǎng)、高速公路網(wǎng)。上海城市地鐵從零到世界最長的城市地鐵。這20年臺灣發(fā)生了什么?光是“交通部長”換了13個,很多都是政治任命,不是真正干事情。后來臺灣《中國時報》發(fā)了一個社評,標題如果沒有完全記錯的話就是“臺灣民主還有優(yōu)越感嗎?”臺灣民主還能吸引人嗎?大概是這么個意思。他們自己都很失望。
所以我覺得臺灣民主有很多問題,如果你要采用西方民主制度的話,馬上就是你死我活的爭論,馬上就撕裂。所謂“愛臺”和“賣臺”,天天打架,經(jīng)濟就走衰。我想他們今天已經(jīng)沒有勇氣來說這個。
觀眾二:東西方對民主概念的定義本身就不一樣,中西方在交流民主問題的時候,就有一種雞同鴨講的感覺。如何解決這個問題?
張維為:實際上對于中國人怎么看民主已經(jīng)有不少研究。如果你去搜一搜,有一個老師叫史天健,他在美國讀書、教書。九十年代、2000年前后,在中國大陸做了很多民調(diào)。他問,你認為民主是什么?下面有幾個選項,一個選項是民主是通過投票選舉領導人,選yes的是14%,很小的比例。但下邊的問題,比方說民主等于做決定要征求老百姓的意見,領導要為人民服務,政府要為人民服務,大部分都選這個,統(tǒng)計數(shù)字為54%。所以中國人對民主的理解,多數(shù)普通老百姓都認為政府要為人民做事情,聽老百姓的意見,我們叫“民本主義”。你在學術交流中或者是公開場合跟外國人談這個問題時,你可以把這個民調(diào)可以給他們看,告訴他們是什么情況。
我還記得有一個很有意思的研究,90年代曾經(jīng)有一場討論叫亞洲價值觀。當時馬哈蒂爾是馬來西亞總理,積極推動亞洲價值觀。當時有一個美國學者叫Hitchcock,他在儒家文化圈,包括香港臺灣地區(qū)、中國大陸做了一個民調(diào),假設世界上確實有普世價值,像言論自由等等,結(jié)果突然發(fā)覺美國人的選擇和東亞人的選擇是不一樣的。美國人的選擇第一項是言論自由,東亞國家包括中國,大部分都選擇第一項,公共秩序。這符合大家對民族傳統(tǒng)文化的認知,它的結(jié)論很簡單,就是即使假設有普世價值的話,但由于歷史、文化、傳統(tǒng)的不同,它對價值的優(yōu)先事項是不一樣的。所以無論我們?nèi)绾螌贤庠趺唇忉專@些事是可以告訴他們的,但對我們自己來說,在進行民主建設的時候,一定要了解中國人民最關心什么,他關心社會秩序,他怕亂,他關心日常生活要改善,政府一定要為老百姓做事情,實際上我們講的人民民主是這樣的意思。民本主義的民主模式和西方選舉民主模式,這兩個可以競爭,我是看好中國這個模式的。
香港街頭騷亂 圖自香港文匯報
觀眾三:香港的各種示威游行活動嚴重擾亂了正常社會秩序。美國不僅在背后搞各種小動作,還拿著所謂的自由民主公開宣稱發(fā)生在香港的示威游行活動是一道亮麗的風景線。您怎么看待香港事件?
張維為:香港才700多萬人,美國滲透、干預之后馬上就可以變亂,而且很快。盡管所謂人均GDP香港相當高,但是即便比較發(fā)達的經(jīng)濟體也承受不了。這是我們這些年看到的。從蘇聯(lián)解體,東歐崩潰,顏色革命褪色,“阿拉伯之春”變“阿拉伯之冬”到香港“占中”,現(xiàn)在香港暴亂等等。這個套路我們太熟悉了,外交發(fā)言人華春瑩講得很精彩,確實是希望美國多出現(xiàn)這樣的風景線。
我覺得我們應該表揚中國民航局,民航最近幾個事情做得非常到位,一是737MAX率先停飛,全世界都停飛了,一個對國泰的警告,航空安全嚴重關切,這個很精彩,你的飛行員、航班、人員報備,飛往內(nèi)地和飛越內(nèi)地領空的,基本上全部管。
主持人:大家可能以前會聽說有外部勢力,它的干預它可能躲在幕后,但是這一次香港風波當中,完全站到臺前,包括有很多民眾拍到“港獨”分子跟美國從事情報工作的人員會面,是赤裸裸的在公開場合,到底是什么原因?我們怎么去解讀他?
張維為:我的解讀恐怕就是他太著急了,進退失據(jù)。另外,現(xiàn)在美國一波極右翼極端分子,還生活在神學時代,認為他們的理念一定要實現(xiàn)的,已經(jīng)缺少過去外交官最起碼的禮儀或者必要的隱蔽性,都沒有了,非常愚蠢傲慢。
觀眾四:說到民主和自由,香港這150多年間是沒有任何的,沒有普選也沒有民主自由,其實是回歸之后才有資格談論這些東西的,為什么最近香港人會舉起港英政府的旗子,他們這么講民主和自由,為什么不反對殖民主義呢?
張維為:香港年輕人被西方媒體忽悠,這是可以理解的。因為這么多年來他的教育還是西方文化的教育,不了解中國近代史,也不了解中國歷史。輿論操縱是多么容易。臺灣也是如此,一代人不到的時間,教科書換一換,十年之后,年輕人的看法就不一樣了。但是我總覺得大勢在此,我特別相信這個,中國人講就是勢,謀勢,勢不可擋,形勢比人強,這非常重要,包括臺灣,最后都形勢比人強。你不要跟我說什么“臺獨”多么厲害,“港獨”多么厲害,我跟你說,隨著中國進一步的崛起,它的空間將越來越小。懲罰“港獨”的方法多了,懲罰“臺獨”的方法更多,所以不用擔心,最后多數(shù)人會醒悟過來,會看得非常清楚。有時候就是,你可以被西方完全洗腦,最后被點破之后,他反而會恍然大悟。這個時間會來的。
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