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趙啟正：那時(shí)候的管理非常重視浦東新區(qū)里邊的幾個(gè)功能區(qū)，就是外高橋、張江、金橋、陸家嘴，還有一個(gè)叫孫橋，是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)區(qū)。那么我們?nèi)绾伟l(fā)揮這幾個(gè)開發(fā)區(qū)的作用？我們政府管得過分了，等于又回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代。如果一點(diǎn)不協(xié)調(diào)，這幾個(gè)區(qū)會(huì)遇到困難。所以我們當(dāng)時(shí)有一個(gè)辦法。這幾個(gè)開發(fā)區(qū)的第一負(fù)責(zé)人，比如總經(jīng)理或者董事長，是我們管委會(huì)的副主任或副書記，在屋里開會(huì)的時(shí)候，大家對你們的規(guī)劃、做法敞開說，一出門，你們是企業(yè)家。很大程度上，不必事事向我匯報(bào)，如果那樣的話效率就很低。另外我也承認(rèn)，你們事事向我匯報(bào)，我可能會(huì)耽誤，因?yàn)槲疫€沒有你們知道的細(xì)。

張維為：將在外，君命有所不受。

趙啟正：對。所以你們自己的規(guī)劃告訴我一聲就行了，自己去做吧。當(dāng)然，你們擔(dān)子是大了，但是做得也快了。當(dāng)時(shí)我們的治理就特別注意這幾個(gè)功能區(qū)，要它們充分地發(fā)揮作用。

主持人：這些功能區(qū)之間的功能是互相協(xié)調(diào)的。所以張教授您看，我們在探討浦東的現(xiàn)代化城市治理這一塊的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)它的協(xié)調(diào)性非常強(qiáng)。您住在浦東，算是半個(gè)浦東人。您有什么樣的觀點(diǎn)？

張維為：現(xiàn)在中央又給上海新的任務(wù)，就是要成為雙循環(huán)的鏈接（中心節(jié)點(diǎn)）。其實(shí)這跟城市治理是有關(guān)系的，跟我們整個(gè)總體的設(shè)計(jì)也是有關(guān)系的。比如說，陸家嘴現(xiàn)在已經(jīng)有了兩三千家各種各樣的金融機(jī)構(gòu)，大概有130多家國際跨國公司的區(qū)域總部也在這兒。這個(gè)實(shí)際上就說明戰(zhàn)略鏈接做得很好。

外地的企業(yè)到上海，無論是內(nèi)營外聯(lián)，有這么多外國機(jī)構(gòu)的存在，交易成本就下降了。中心節(jié)點(diǎn)的核心是你這個(gè)地方的交易成本相對比較低，它的人流、財(cái)流、物流等等都在這里。它還可以一站打盡，做很多事情。依我看，現(xiàn)在的進(jìn)博會(huì)也好，工博會(huì)也好，都是進(jìn)行節(jié)點(diǎn)鏈接的方法。

陸家嘴夜景（圖源：視覺中國）

主持人：對。所以我們一說城市治理，大家的概念可能就是人住在這兒很舒服。當(dāng)然這是非常重要的，題中應(yīng)有之義。但還應(yīng)該包括企業(yè)也愿意來，各種各樣的跨國公司總部愿意來，就是您說的人來、錢來、資源來。這些“來”是非常重要的。對于浦東，我們也看到這些年它不斷地在進(jìn)行探索、突破，為打造最佳的營商環(huán)境不斷努力。

關(guān)于浦東開發(fā)開放其實(shí)維度非常多，我們把接下來的時(shí)間給現(xiàn)場的朋友，聽聽他們對浦東有一些什么樣的觀察。來，歡迎提問。

Q1：兩位嘉賓好，主持人好。我叫江浩波，是一名程序員。我想問的問題是，現(xiàn)在中國內(nèi)地涌現(xiàn)出來越來越多的國家級新區(qū)，比如說兩江新區(qū)、江北新區(qū)、天府新區(qū)。那現(xiàn)在浦東新區(qū)該如何處理好和這些新區(qū)之間的關(guān)系？浦東新區(qū)作為第一個(gè)開放的新區(qū)，它有沒有什么好的經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)，能夠提供這些后來的新區(qū)借鑒呢？謝謝。

趙啟正：這個(gè)問題挺重要的?，F(xiàn)在正式的、國家級的新區(qū)是19個(gè)。坦率地說，交流得不夠，缺少交流的機(jī)制。彼此過來看看、走走，有，但不多。所以我覺得，上?；蛘呤瞧謻|可以主動(dòng)一點(diǎn)。我們可以建立一些交流機(jī)制，平等地在一起互相學(xué)習(xí)、互相探討。由于地理?xiàng)l件不同，資源不同、工業(yè)和經(jīng)濟(jì)的背景不同、人才的背景不同，這里頭互相能夠借鑒的地方很多，但絕不是簡單地拿過來就用。即使是在浦東，今天把當(dāng)年我們做成功的重復(fù)用，都未必行。因?yàn)闂l件變了。

張維為：現(xiàn)在可以看到不少民間研究，包括我們微信朋友圈里邊的文章，會(huì)比較不同的新區(qū)、特區(qū)、城市。民間的這種研究還是有一定的水準(zhǔn)的。但我同意趙部長說的，就是這方面系統(tǒng)性的研究還不是很多。這么多新區(qū)和園區(qū)實(shí)際上有些地方是有問題的。有些就是為了開發(fā)而開發(fā)。有的時(shí)候大家做的產(chǎn)業(yè)是一樣的，我這個(gè)的重點(diǎn)是汽車，你那個(gè)的也是汽車。這就是屬于要宏觀調(diào)控的問題。

主持人：對。有一些雷同的部分會(huì)造成成本浪費(fèi)、效率也低下。我們是不是可以通過互相學(xué)習(xí)得到一些啟發(fā)，不用走這個(gè)彎路，這點(diǎn)反而更重要。謝謝剛才這位朋友的提問。機(jī)會(huì)給這邊。來，歡迎提問。

Q2：我叫王啟明，是一名大一學(xué)生。政府調(diào)控主要還是求穩(wěn)為主，而改革創(chuàng)新則以求變?yōu)橹?。那么在浦東未來的發(fā)展中，求穩(wěn)和求變該如何權(quán)衡呢？現(xiàn)在浦東處于一個(gè)領(lǐng)先的狀態(tài)，那我們是需要保持還是接著突破呢？謝謝。

主持人：現(xiàn)在開發(fā)開放已經(jīng)取得一些成就了，但我們依然要改革創(chuàng)新。某種程度上這個(gè)改革創(chuàng)新的難度會(huì)不會(huì)更大？

趙啟正：那是肯定的。你念初中簡單，念碩士生簡單，但博士就難念。原來我們有很多空白，一看外國工廠就覺得都比我們先進(jìn)，所以就讓它們來吧?，F(xiàn)在我們已經(jīng)比較先進(jìn)了，你沒有更先進(jìn)，那我們就不要了。

再比如說金融。金融業(yè)絕不只是大樓，而是大腦。很多的金融產(chǎn)品、衍生產(chǎn)品的設(shè)計(jì)者往往是數(shù)學(xué)家。他們設(shè)計(jì)好了，我們不明白，卻買了，這不是吃虧嗎？我們現(xiàn)在應(yīng)該重視功能設(shè)計(jì)，掌握這些功能的人還是少。

主持人：其實(shí)浦東未來的創(chuàng)新空間依然很大，只不過可能創(chuàng)新的難度也很大，現(xiàn)在是攻堅(jiān)克難的時(shí)候了。我們再來看這邊還有沒有朋友要提問，來，歡迎這位同學(xué)。

Q3：我叫王瑤，是一名來自安徽大學(xué)馬克思主義學(xué)院的研究生。在促進(jìn)浦東發(fā)展的過程之中，人才是一個(gè)非常重要的因素。去年浦東的國際人才港也已經(jīng)開港了，它究竟有什么競爭優(yōu)勢，能夠讓中國在國際競爭中招攬到更多人才，并且把他們留在中國，為促進(jìn)中國以及浦東發(fā)展服務(wù)？謝謝。

趙啟正：我們得有足夠的英雄用武之地。有很多的地方吸引人，但如果來了，他不能發(fā)揮，那他就走了，或者他干脆就不來了。當(dāng)然，我們在他們的生活條件、工作條件上要盡可能地給予滿足。

現(xiàn)在是人才流向中國的機(jī)會(huì)。西方由于疫情的關(guān)系，很多人已經(jīng)失去了崗位。有些人才因此“浮出水面”，那我們應(yīng)該把他們請到中國來。關(guān)鍵是要說明白我們有哪些崗位、他們怎么樣可以有英雄用武之地、他們能用什么武。否則僅憑高賞之下必有勇夫是不夠的。一個(gè)有聰明才智的人不只追求待遇。

主持人：對，所以他們也可以去看看2035浦東的遠(yuǎn)景規(guī)劃，尋找些共鳴。

張維為：現(xiàn)在是個(gè)機(jī)遇期。可能由于特朗普這四年來對華裔學(xué)者、專家或多或少的迫害，現(xiàn)在很多人都在考慮回中國。從各個(gè)大學(xué)，包括我們研究院，海外來的申請能夠看出來，質(zhì)量比過去要高。我想這是普遍現(xiàn)象，是很好的事情。

浦東在吸引海外人才方面是做了很多創(chuàng)新的。全國第一張“綠卡”就是浦東發(fā)的。全國第一個(gè)在中國的外國留學(xué)生的工作執(zhí)照也是浦東發(fā)的。這些都是有開創(chuàng)性的。所以我覺得，看我們這個(gè)節(jié)目的、有志于到浦東、到上海、到中國來發(fā)展的海外人才，只要你真的是個(gè)人才，不管跟世界任何地方比，中國還是用武最大的地方。因?yàn)橹袊鐣?huì)是跳動(dòng)的脈搏，天天都在變化。會(huì)有一種感覺：參與進(jìn)這個(gè)社會(huì)的正在經(jīng)歷一種崛起的偉大進(jìn)程。

主持人：對。我們聊浦東，看浦東，就應(yīng)該像浦東本身一樣充滿活力。我們老說30歲是人最青春的時(shí)候，浦東也正是非常好的一個(gè)時(shí)候。

每次說浦東內(nèi)心都挺激動(dòng)的，因?yàn)榭粗謻|這一路的發(fā)展，看著它從我們說的阡陌農(nóng)田到一個(gè)現(xiàn)代化的地區(qū)，這里頭有無數(shù)人的突破，無數(shù)人的創(chuàng)新，帶著志氣、心氣、朝氣一路走到現(xiàn)在。所以我想，帶著這三股氣，再加上浦東的這些實(shí)踐，最后真的凝聚起來，就是總書記說的中國理念，中國精神，中國道路。所以謝謝兩位來到演播室跟我們分享浦東開發(fā)開放的故事，也謝謝我們現(xiàn)場所有的朋友，我們下期節(jié)目再見。