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張維為《這就是中國》第200期:中華文明就像一顆恒星
最后更新: 2024-05-09 00:38:17主持人:大家有空可以去看良渚文化的相關(guān)材料,比如文物展,或者有空去現(xiàn)場看遺址公園,你會看到大的構(gòu)建、遺址,就說明當(dāng)時(shí)整個城市的管理,對大規(guī)模人力的管理、工業(yè)生產(chǎn)的組織能力,都是不得了的,這就是文明的體現(xiàn)。
王巍教授介紹的中華文明探源工程,非常重要的一點(diǎn)是,不僅從考古角度做了許多證實(shí),特別是提出了新的標(biāo)準(zhǔn),我們怎么來認(rèn)定一個文明、理解一個文明,這個標(biāo)準(zhǔn)不是說你西方說了算或者某種觀點(diǎn)說了算,我們要提出我們的標(biāo)準(zhǔn)和判斷。
張維為:我們這個節(jié)目,王教授一定也或多或少知道,花了不少時(shí)間講標(biāo)準(zhǔn)問題。比方說,我們專門做過一期《接軌與不接軌》,有些方面我們要跟外部世界接軌,有些方面不要接軌,有些方面人家要跟我們接軌,背后就是一個標(biāo)準(zhǔn)問題,特別像中國這樣的燦爛悠久的文明,生生不息的文明,它一定是不斷地創(chuàng)造自己標(biāo)準(zhǔn)的。
王?。?/strong>關(guān)鍵是要讓我們的標(biāo)準(zhǔn)的國際影響力要擴(kuò)大。
張維為:要擴(kuò)大影響。
主持人:剛才提到總書記闡述了中華文明的幾大特性,第二個就是創(chuàng)新性,這非常突出。您能不能給我們講點(diǎn)考古的故事,怎么來理解這個創(chuàng)新性?
王?。?/strong>創(chuàng)新太突出了。比如說有很多“最”,我們的史前先民是最先發(fā)明了制陶技術(shù),原來說是1萬年前,現(xiàn)在研究發(fā)現(xiàn)是接近2萬年前。大約在1萬年前,長江中下游發(fā)明了稻的栽培,然后華北地區(qū)發(fā)明了粟黍。大約同時(shí),西亞發(fā)明了麥類,但我們在稻作發(fā)明之前,就發(fā)明了陶器,你可以盛出來,就可以煮炊。但西亞就很有意思,有數(shù)千年時(shí)間不知道使用陶器,比我們晚很多。
后來到了4000年前,在陶器的基礎(chǔ)上發(fā)現(xiàn)有一種土可以承受更高的溫度,于是發(fā)明了瓷器,在大約4000前的長江下游地區(qū),這比歐洲要早數(shù)千年。還包括我們早在9000年前就知道如何制作玉器。這樣的例子太多了,很多在世界上都特別領(lǐng)先。創(chuàng)新性確實(shí)是我們中華民族突出的特點(diǎn)。
張維為:前面王教授提到的冶金術(shù),它是從西亞傳到中國,但在中國變成世界一流。聯(lián)想到現(xiàn)在,你看互聯(lián)網(wǎng)是西方發(fā)明的,結(jié)果在中國結(jié)出了豐碩的果實(shí)。
主持人:對,我們經(jīng)常說中國的應(yīng)用場景非常豐富,應(yīng)用能力超強(qiáng)。其實(shí)這都有基因,大家如果對考古感興趣的話,可以去看各種各樣的資料,去感受我們與生俱來的這種創(chuàng)新能力,這是非常重要的自信。我們再來看總書記說的中華文明的包容性、統(tǒng)一性、和平性等等。我們說要了解古代的、現(xiàn)代的中國,才會了解未來的中國。中華文明的幾大特性,孕育著建設(shè)未來中國的巨大的力量和智慧。想聽一下張老師的解讀,這幾個特性怎么來跟當(dāng)下正在進(jìn)行的中華民族的偉大復(fù)興做一個關(guān)聯(lián)?
張維為:其實(shí),我一直強(qiáng)調(diào)中國是一個非常現(xiàn)代的國家,其古老的文化傳承使之與眾不同。你仔細(xì)看我們現(xiàn)在最現(xiàn)代的東西,后邊都有我們的歷史傳承。我們的高鐵是絕對世界領(lǐng)先的,背后是中華民族的生生不息的線性文化、大工程的文化,如萬里長城、大運(yùn)河、茶馬古道等。治理這么大的國家,這種空間感一直有,覺得不這樣做不行的。
王?。?/strong>大格局、統(tǒng)一性,就是中華民族具有內(nèi)向的凝聚力。比如中原王朝,因?yàn)橛邢冗M(jìn)的生產(chǎn)力和文化的軟實(shí)力,所以在非常廣的地區(qū),總要找到自己和中原王朝的聯(lián)系,它不是向外而是向內(nèi)的。這說明中華文化有強(qiáng)大的吸引力和先進(jìn)性,包容、不排斥。這是很厲害的。
二里頭夏都遺址博物館展出的陶器 圖自新華社
主持人:我看了一些資料,比如二里頭文化。各種考古研究就在討論一個問題,為什么這個文化的輻射能力那么強(qiáng)?
王?。?/strong>是的,這讓我們非常吃驚。在文明探源當(dāng)中,比如夏代后期發(fā)明的,原來是黃河下游各地玉器所賦予的特殊含義,竟然向周圍廣泛輻射,包括東南沿海、福建、香港;而且不僅向華南,還向西南如三星堆輻射,甚至越南北部都有。
這個輻射力,不是使用武器,也不是其他工具,而是跟信仰或儀式崇拜有關(guān)。中國古代有一句話叫“慕華風(fēng)”,就是“羨慕中華的風(fēng)氣”。一個王朝具有“高大上”的禮儀,周圍地區(qū)都特別愿意去,這種輻射力非常強(qiáng)大。
主持人:在三星堆文物當(dāng)中都能看到二里頭文化輻射的影子,都很難想象;因?yàn)槟菚r(shí)候數(shù)千年前,人類的活動是如此不容易。從二里頭中原地區(qū)到三星堆文化所在地古蜀文明,要爬過多少大川大河,人類是怎么在這樣的過程當(dāng)中還有文明交流?這是充滿想象力的一件事兒。
王巍:很有意思,比如二里頭出土的一個文物,究竟是什么功用,大家不明白;當(dāng)時(shí)三星堆出土一個小人跪著,拿著這個文物,一看就知道他顯然是在跪拜祭祀,特別具象。
主持人:從考古從中華文明探源看中華文明,這就是一座寶庫,值得所有人去感受?!爸乓娊瘛背恕耙娊瘛敝猓匾倪€要建設(shè)未來。因?yàn)檫@個一脈相承的,就像我們剛才講一個國家一定要知道自己的由來,其實(shí)國家當(dāng)中的每一個人如果都能夠知道自己的由來,能夠解讀“我是誰”這個問題,我想我們講的歷史自信、文化自信也就有了。
王?。?/strong>對,我們在做中華文明探源工程的時(shí)候,首先是做各區(qū)域的文明化進(jìn)程,平等的社會,生產(chǎn)發(fā)展,手工業(yè)發(fā)展,社會分化,這些都跟大家密切相關(guān)。有很多習(xí)俗可以看到久遠(yuǎn)的歷史淵源。所以考古學(xué)家跟其他專家不一樣,考古學(xué)家有縱深的眼光。比如我們坐在這里,這些桌凳讓我們想到,在唐代及以前都是席地而坐,大家看到日本的生活方式,那是中國傳去的,包括茶道等很多方面。
主持人:您剛說到桌子,前兩天我孩子還跟我有個對話,她突然間就問我,她說媽媽我們古代中國人就這樣吃飯嗎?我說可不這樣吃飯。我說我們以前叫“跪坐”,不是這樣坐在凳子上,也沒有這樣高高的桌子,那時(shí)候都是小案子,叫“舉案齊眉”;也不是用現(xiàn)在的鍋碗瓢盆筷子,這些都是后來慢慢出現(xiàn)的。通過這樣一個很有意思的提問,如果真的去了解,就會打開一扇中國歷史的大門。
王?。?/strong>所以總書記在6月2日的講話前,在參觀中國考古博物館的時(shí)候說,“了解中華文明的悠久歷史,感知中華文化的博大精深離不開考古學(xué)”。所以,也希望大家多去博物館。
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本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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