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張維為《這就是中國(guó)》第263期| 對(duì)話希臘前財(cái)長(zhǎng):談?wù)勝Y本主義的未來(lái)
“我們一直在嘗試用社會(huì)主義的方法,來(lái)推動(dòng)人工智能、推動(dòng)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,這種探索的本質(zhì)是超越資本主義的。”
“‘云資本’,創(chuàng)造了一種新的社會(huì)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)模式,這種模式已不再是資本主義?!?
“中國(guó)如何在和資本主義打交道的時(shí)候趨利避害?”
資本主義在全球已經(jīng)發(fā)展了數(shù)百年,但是當(dāng)進(jìn)入全球化新階段時(shí),一些逆全球化思潮開始泛濫。伴隨當(dāng)前技術(shù)新浪潮的來(lái)臨,資本主義的未來(lái)將會(huì)何去何從?在東方衛(wèi)視12月16日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目中,復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授、希臘前財(cái)政部長(zhǎng)亞尼斯·瓦魯法基斯和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院副院長(zhǎng)吳新文教授圍繞相關(guān)話題進(jìn)行了探討。
張維為演講
今天非常高興,希臘前財(cái)政部長(zhǎng)亞尼斯·瓦魯法基斯先生來(lái)到我們欄目。
大家可能在網(wǎng)上看過(guò)亞尼斯回答美國(guó)記者的一個(gè)短視頻,那位記者表示中國(guó)在非洲擴(kuò)大影響力,支持非洲的非民主國(guó)家令她十分擔(dān)憂。亞尼斯就問她,美國(guó)支持很多非民主國(guó)家,比方說(shuō)沙特,你該怎么解釋呢?記者又說(shuō)中國(guó)貸款給非洲國(guó)家修建港口等基礎(chǔ)設(shè)施,亞尼斯反問她:“建港口有什么不好呢?許多國(guó)家都需要港口?!庇浾叱姓J(rèn)美國(guó)也這樣做,但中國(guó)的做法造成“這些國(guó)家對(duì)中國(guó)的依賴”。亞尼斯說(shuō)“不”,與西方國(guó)家不一樣,中國(guó)從不干涉他國(guó)內(nèi)政,中國(guó)沒有殖民,中國(guó)沒有搞種族滅絕,中國(guó)也沒有軍事野心,這是都是美國(guó)等西方國(guó)家難以理解,也無(wú)法做到的。
他還指出中國(guó)人投資的眼光更加長(zhǎng)遠(yuǎn),愿意投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。相比之下,西方國(guó)家的投資往往更具有投機(jī)性質(zhì),一旦獲取短期的利益就會(huì)離開。他還提到2009年希臘爆發(fā)主權(quán)債務(wù)危機(jī)的時(shí)候,正是中國(guó)投資改造比雷埃夫斯港,幫助希臘恢復(fù)經(jīng)濟(jì),緩解了希臘國(guó)內(nèi)的社會(huì)矛盾。
亞尼斯對(duì)歐盟奉行的資本主義邏輯也提出了尖銳的批評(píng)。當(dāng)希臘遭遇債務(wù)危機(jī)時(shí),亞尼斯認(rèn)為德國(guó)對(duì)希臘采取了居高臨下的傲慢態(tài)度,德國(guó)認(rèn)為錯(cuò)誤都在希臘,而不是錯(cuò)在歐盟奉行的新自由主義政策。他打了一個(gè)比方,就像德國(guó)的奔馳公司,先給你貸款,鼓勵(lì)你購(gòu)買它的豪華轎車,但債務(wù)危機(jī)爆發(fā)后,它又說(shuō)都是你的責(zé)任,然后要你借它的新債還它的舊債,最后等于把整個(gè)希臘都出售給外國(guó)資本了。
2023年7月10日,“東方比雷埃夫斯”號(hào)大型集裝箱船抵達(dá)希臘最大港口比雷埃夫斯。 新華社
這使我想起了1997年爆發(fā)的亞洲金融危機(jī),這是華爾街“薅”全世界“羊毛”的一貫做法:先美元放水,然后讓你覆水難收,最后以最低廉的價(jià)格把你的財(cái)富席卷一空,并指責(zé)你是在搞“裙帶資本主義”,都是“裙帶資本主義”惹得禍,而不是“賭場(chǎng)資本主義”惹得禍。其實(shí)我們至少應(yīng)該承認(rèn),“裙帶資本主義”和“賭場(chǎng)資本主義”共同造成了1997年的亞洲金融危機(jī)、2008年的美國(guó)金融海嘯、2009年的歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)等災(zāi)難。
隨著中國(guó)的崛起,今天美國(guó)從全世界“薅羊毛”沒有那么容易了,一個(gè)原因是很多國(guó)家可以從中國(guó)借美元來(lái)還美債。中國(guó)接手比雷埃夫斯港口然后進(jìn)行改造,這個(gè)項(xiàng)目也取得了雙贏多贏的效果,可以說(shuō)是中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式在海外一個(gè)經(jīng)典的成功案例。
今年亞尼斯出版了一本新著,叫做《技術(shù)封建主義:是什么扼殺了資本主義》。那么在這之前,有位法國(guó)學(xué)者叫塞德里克·迪朗也出了一本書,題目為《技術(shù)封建主義》,法文版的。一般認(rèn)為他們的這兩本著作屬于西方馬克思主義和左翼批判理論,但我個(gè)人認(rèn)為他們著作的意義實(shí)際上超出了這個(gè)范圍,它們涉及在資本主義陷入重重危機(jī)的今天,新技術(shù)革命將如何影響人類社會(huì)的未來(lái)形態(tài)。作為與美國(guó)同處于第四次工業(yè)革命第一方陣的社會(huì)主義中國(guó)自然十分關(guān)注他們著作中提出的一些問題。
在亞尼斯的著作中,數(shù)字技術(shù),特別是算法統(tǒng)治下的資本主義,已經(jīng)不是一種資本主義,而是一種新型的封建主義。他甚至說(shuō),原來(lái)以為代替資本主義的是社會(huì)主義,但現(xiàn)在看來(lái)是技術(shù)封建主義代替了資本主義,技術(shù)封建主義的特點(diǎn)是平臺(tái)壟斷化,算法具有決定性的地位,這使得資本家成為封建領(lǐng)主式的食利者,他們的生產(chǎn)方式已不再是投資、創(chuàng)新、利潤(rùn)驅(qū)動(dòng)的傳統(tǒng)資本主義方式,而是以征收租金為主的封建生產(chǎn)方式,其特點(diǎn)是不再具有真正意義上的競(jìng)爭(zhēng),資本家靠無(wú)窮的租金可以控制一切。
亞尼斯還提到如果說(shuō)仍然有競(jìng)爭(zhēng)的話,那么就是來(lái)自中國(guó)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)模式的競(jìng)爭(zhēng)。他甚至提出,中美之間所謂的“新冷戰(zhàn)”,歸根到底起源于中美兩個(gè)國(guó)家數(shù)字經(jīng)濟(jì)的路徑分歧,特別是中國(guó)的數(shù)字支付系統(tǒng),包括中國(guó)的移動(dòng)支付和中國(guó)人民銀行發(fā)行的數(shù)字貨幣,它們都挑戰(zhàn)了美元及其支付系統(tǒng)的霸權(quán),而這種霸權(quán)又是美國(guó)其它霸權(quán)的基礎(chǔ)。
顯然在數(shù)字技術(shù)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面,中國(guó)和美國(guó)已經(jīng)在許多方面確實(shí)走上了不同的道路。這里我簡(jiǎn)要談一談我自己的一些看法。
首先,中國(guó)模式的最大特點(diǎn)是它力求確保政治力量、社會(huì)力量、資本力量(包括網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的力量),形成一種有利于絕大多數(shù)人民的平衡。在美國(guó)模式下,這個(gè)平衡主要有利于資本的力量,在中國(guó)模式下,大多數(shù)的百姓成了最大的受益者,而美國(guó)模式下出現(xiàn)了極端的貧富分化,用美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家約瑟夫·斯蒂格利茨的話就是:今天的美國(guó)已經(jīng)是一個(gè)“1%的人擁有,1%的人治理,1%的人享用’的國(guó)家。
例如,中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用領(lǐng)先全球,一個(gè)主要原因是中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),或者叫混合經(jīng)濟(jì)模式的成功。中國(guó)大致上是國(guó)有企業(yè)負(fù)責(zé)數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),而民營(yíng)企業(yè)則把電子商務(wù)服務(wù)做到了極致。這與美國(guó)一離開都市,網(wǎng)絡(luò)信號(hào)普遍就非常差,形成鮮明的對(duì)照。
二是作為一個(gè)社會(huì)主義的“文明型國(guó)家”,中國(guó)有源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的民本主義治國(guó)理政的傳統(tǒng)。西方大國(guó)從一開始就把互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展高度“政治化”,在全世界范圍內(nèi)推動(dòng)“顏色革命”,這種做法不僅給許多國(guó)家?guī)?lái)了“顏色革命”的災(zāi)難,而且也在西方國(guó)家內(nèi)部造成民粹主義泛濫與社會(huì)的嚴(yán)重撕裂。
與西方模式不同,中國(guó)從一開始就決定讓互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展聚焦?jié)M足人民對(duì)美好生活的追求,為老百姓提供用得上、用得起的信息服務(wù)。這也是為什么中國(guó)能夠以極低的成本為所有人提供移動(dòng)支付手段和數(shù)字貨幣,中國(guó)也因此而成了世界上唯一一個(gè)做到“一部手機(jī)、全部搞定”的國(guó)家,這本身就包含了中國(guó)政治力量從中國(guó)人民的整體利益出發(fā),對(duì)社會(huì)力量和資本力量,包括平臺(tái)力量,進(jìn)行必要的協(xié)調(diào)和規(guī)范。
中國(guó)的移動(dòng)支付新華社
三是中國(guó)共產(chǎn)黨力求代表最先進(jìn)的生產(chǎn)力,堅(jiān)持辯證思維和動(dòng)態(tài)思維的傳統(tǒng),對(duì)于具有極大不確定性的許多事物,包括算法和人工智能發(fā)展等等,允許試驗(yàn)、允許發(fā)展,同時(shí)以“趨利避害”的辯證思維加以對(duì)待,力求最大限度地發(fā)揮其有利的一面,同時(shí)盡量減少其有害的一面,在事物的發(fā)展過(guò)程中解決可能出現(xiàn)的各種挑戰(zhàn)、各種問題。
我們承認(rèn)隨著高科技的迅速發(fā)展,我們遇到了許多前所未有的挑戰(zhàn),我們一直在嘗試用社會(huì)主義的方法,也就是以人民為中心的方法、民本主義的方法、混合經(jīng)濟(jì)的方法、趨利避害的方法,來(lái)推動(dòng)人工智能和數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。有些方面我們已經(jīng)做得很好,有些方面還不夠好,有些方面甚至很不理想。
但我們這種探索的本質(zhì)是超越資本主義的,是“后資本主義”的,是社會(huì)主義的,它旨在讓高科技能夠最大限度地為人民造福,而不是相反??梢哉f(shuō),今天的中國(guó)是世界上規(guī)模最大的數(shù)字經(jīng)濟(jì)社會(huì)主義模式的實(shí)驗(yàn)室。我們中國(guó)正在進(jìn)行的探索,對(duì)于整個(gè)外部世界和人類未來(lái)都具有非常深遠(yuǎn)的意義。
我今天就和大家分享這些,下面我們請(qǐng)希臘前財(cái)政部長(zhǎng)亞尼斯給大家演講,謝謝大家!
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- 責(zé)任編輯: 鄭樂歡 
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