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張維為《這就是中國(guó)》第265期:人民城市,讓生活更美好
觀眾提問(wèn)
觀眾:據(jù)我所知,我國(guó)的城建學(xué)科,比如說(shuō)建筑學(xué)、城市規(guī)劃學(xué)的其中的很多學(xué)科內(nèi)容以及指導(dǎo)思想都是由西方起源的,那么我們?cè)撊绾瓮ㄟ^(guò)挖掘和傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,從而在城市建設(shè)中體現(xiàn)出一個(gè)真正的具有中國(guó)特色的城市化?
張維為:中國(guó)改革開(kāi)放40多年經(jīng)歷了世界最大規(guī)模的城市化變遷,我覺(jué)得有幾個(gè)方面,我們可以進(jìn)行案例來(lái)分析。
當(dāng)年錢(qián)學(xué)森提出來(lái)的“山水城市”,后來(lái)清華大學(xué)很有名的建筑學(xué)教授吳良鏞,把這個(gè)觀點(diǎn)進(jìn)一步發(fā)展,形成一整套的理論,形成了中國(guó)人自己的對(duì)于山水城市的構(gòu)思和設(shè)計(jì),現(xiàn)在已經(jīng)得到廣泛采用。有的是局部采用,有的是整個(gè)城市。
上海新天地的改造,形象地說(shuō)叫做外國(guó)人看到中國(guó),中國(guó)人看到了外國(guó),年輕人看到了過(guò)去,老年人看到了現(xiàn)代,它很符合上海海納百川的文化。
另外,蘇州市老城區(qū)只進(jìn)行微量調(diào)整,幾乎完整地保留了過(guò)去的風(fēng)貌,所以你拿一張兩三百年前的地圖,還能找到今天的街道,我覺(jué)得這很了不起。然后蘇州再建一個(gè)新城容納開(kāi)發(fā)區(qū)等設(shè)施,我覺(jué)得這些都是很好的思路。
主持人:我們一直在討論楊浦區(qū),楊浦濱江的那么多百年老廠,中國(guó)工業(yè)的初代記憶,然后我們把這些好的工業(yè)遺產(chǎn)轉(zhuǎn)化成現(xiàn)在的博物館、展示館,以某種形式把它給留下來(lái)。
胡峻:所以今年我們國(guó)家宣布了六個(gè)國(guó)家級(jí)的文物保護(hù)示范區(qū),楊浦區(qū)入選了,它是叫“楊浦生活秀帶”?!靶銕А本褪牵钇郑I江,因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)有句話叫“工業(yè)銹帶”,現(xiàn)在變成了“生活秀帶”。
楊浦生活秀帶 資料圖
吳新文:城市建設(shè)如何接地氣,其中“地氣”的一方面就是傳統(tǒng)文化,就是怎么避免“千城一面”。你看中國(guó)傳統(tǒng)的一個(gè)建筑,它的一個(gè)非常重要的東西,比如強(qiáng)調(diào)人和自然的和諧,強(qiáng)調(diào)磚木結(jié)構(gòu)的那種溫情、那種人情味。
我覺(jué)得在現(xiàn)代社會(huì),不一定完全就把它的式樣照搬過(guò)來(lái),可以從精神上繼承,像那個(gè)世博中國(guó)館其實(shí)是很現(xiàn)代的建筑,但是它的整個(gè)的那種氣質(zhì)又是非常傳統(tǒng)的,這就是一種結(jié)合。
主持人:其實(shí)現(xiàn)在不光上海,中國(guó)的很多城市的建設(shè)理念,都在深深地踐行著人民城市理念,我想我們很多觀眾朋友對(duì)自己所在的家鄉(xiāng)也會(huì)有這樣深切的一個(gè)感受。
觀眾:是否越像上海這樣的大城市,越能更好地建設(shè)人民城市?像我老家蚌埠這樣的二三線城市、四五線城市,乃至城市下面的縣城、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、農(nóng)村,還有一些偏遠(yuǎn)地區(qū),當(dāng)?shù)厝嗣裼衷撊绾蜗硎芙ㄔO(shè)人民城市所帶來(lái)的便利性、現(xiàn)代性呢?
主持人:其實(shí)蚌埠也是個(gè)很有名的城市。交通非常發(fā)達(dá),資源也很豐富,城市的風(fēng)光也挺美的,您覺(jué)得這兩年人民城市建設(shè)步伐加快了嗎?
觀眾:大大加快了,首先一點(diǎn)就是蚌埠的淮河,也算是濱河,這樣一個(gè)生態(tài)步帶,也是大家散步的地方,建好了,開(kāi)放了,我媽就經(jīng)常去那去玩,去散步,去曬太陽(yáng),真的是非常好。但還是希望會(huì)有更好的變化是嗎?
主持人:這位觀眾提的問(wèn)題也很有道理,就是我們?cè)趺礃幼尭鱾€(gè)量級(jí)的城市都往人民城市建設(shè)的目標(biāo)去奔?
張維為:“城市化”的英文是“Urbanization”,但是翻譯成中文,過(guò)去就翻“城市化”,后來(lái)我們改成了“城鎮(zhèn)化”。這是因?yàn)橹袊?guó)一個(gè)鎮(zhèn)往往比人家城市還要大。所以人民城市建設(shè)包括了城鎮(zhèn)建設(shè),包括二線、三線、四線、五線城市的建設(shè)。而且我們每年都有各種評(píng)比幸福感最高的城市,基本上都是杭州、南京、蘇州、成都,而不是北上廣等一線城市,這很有意思,我覺(jué)得每個(gè)地方都有自己的創(chuàng)造力,而且中小城市往往幸福指數(shù)更高。
主持人:每個(gè)城市要根據(jù)自己的一些特長(zhǎng)去創(chuàng)造人民城市,并不是說(shuō)要求大家都要跟上海、跟其它城市一樣,要做成那個(gè)樣子。我的家鄉(xiāng)就是浙江一座縣級(jí)市、小城市,是一座千年老城,我們就很熱愛(ài)自己的家鄉(xiāng),我們覺(jué)得這個(gè)城市的建設(shè)也很美。
四川新農(nóng)村建設(shè) 網(wǎng)絡(luò)
胡峻:我們自己經(jīng)常去旅游,就看到不管外地的大城市、小城市,甚至一些城鎮(zhèn),有一些振興鄉(xiāng)村,還有旅游的發(fā)展,都搞得很好,也挺現(xiàn)代化的。
吳新文:人民城市建設(shè)不是大城市的專利,其實(shí)有很多中小城市它更有優(yōu)勢(shì)搞人民城市建設(shè),它規(guī)模不大,有時(shí)候可以調(diào)整、掉頭,轉(zhuǎn)身可以很快。
主持人:但回過(guò)頭來(lái)講,人民城市的建設(shè),確實(shí)對(duì)地方執(zhí)政水平提出了考驗(yàn)??倳?shū)記已經(jīng)有了理念,但是下面具體怎么做,非常考驗(yàn)地方施政者。
第二,人民城市建設(shè)它需要財(cái)政,非常考驗(yàn)地方它的整個(gè)的實(shí)力,所以我是覺(jué)得有條件的我們可以建得稍微快一點(diǎn),條件暫時(shí)不具備的我們慢慢來(lái)。不要要求每一個(gè)地方都要很快,都要看齊,根據(jù)自己的情況因地制宜地一步一步地推進(jìn),只要人民城市的理念和方向明確了,我們逐漸地向它靠攏。
觀眾:三位老師好,主持人好。我來(lái)自天津,我在中國(guó)很多地方都生活過(guò),最終是選擇定居在了上海,因?yàn)樯虾4_實(shí)作為一個(gè)國(guó)際化的大都市,它的商業(yè)氣氛非常濃厚,生活也特別的便利。
但是我又感覺(jué)上海好像最近出現(xiàn)了很多復(fù)制粘貼般的這種商場(chǎng),很多外地的網(wǎng)友調(diào)侃,說(shuō)上海有自己的貨幣,“滬幣”。那我就想請(qǐng)問(wèn),在這種城市化、現(xiàn)代化的過(guò)程中,怎么樣既能保留特色和煙火氣,又能保持相對(duì)的物美價(jià)廉?
張維為:我老講研究問(wèn)題要形成整體把握,什么叫整體把握?比如你到成都,一個(gè)小時(shí)之內(nèi)你就感覺(jué)它跟其它城市的氛圍不一樣,到北京也是的,它有獨(dú)特的氛圍。上海也有自己獨(dú)特的氛圍,對(duì)這種氛圍的把握就是一種整體把握。上海整體氛圍一定是生活氣息相當(dāng)濃,它體現(xiàn)在無(wú)處不在的便利店,人民熱愛(ài)生活,到處都生機(jī)勃勃。
主持人:所以我覺(jué)得就是要達(dá)到一個(gè)平衡。我們街區(qū)變新了,我們的規(guī)劃變好了,城市整個(gè)空間變好了,整體感受都有了。然后回過(guò)頭來(lái)講,我們需要人情味,需要提升微觀體驗(yàn),再獲得、呼喚有些業(yè)態(tài)慢慢地回來(lái)。
這時(shí)候,只要你提供空間,它就自然會(huì)回來(lái)。這位朋友剛提問(wèn)的時(shí)候說(shuō)到,未來(lái)人民城市就普惠的這一塊,我們還要再加強(qiáng)。公共空間當(dāng)然都是普惠的,張老師演講當(dāng)中說(shuō)到的長(zhǎng)者食堂、社區(qū)食堂,給大家提供一些普惠服務(wù)的,我們可以慢慢地再多一點(diǎn)。
胡峻:講到人情味、煙火氣,我想宣傳一個(gè)楊浦的例子,就在復(fù)旦大學(xué)旁邊的大學(xué)路。大學(xué)路就是個(gè)小店經(jīng)濟(jì),各式各樣的小店,所以這就成為了附近的一個(gè)是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人群、大學(xué)學(xué)子、附近的居民一個(gè)很好的“會(huì)客廳”。
主持人:這樣的路要再多一些,我們要?jiǎng)?chuàng)造更多的空間,讓這樣的微型的商業(yè)集聚。這些年一直強(qiáng)調(diào)讓夜市經(jīng)濟(jì)回歸小店經(jīng)濟(jì)、人行道經(jīng)濟(jì),背后都有它的空間意義。
人民城市建設(shè)五年多的實(shí)踐,有許許多多生動(dòng)的案例,也給我們整個(gè)城市的面貌帶來(lái)了巨大的改變,老百姓的獲得感、滿意度,大家都是有目共睹,人民城市建設(shè)是個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程,會(huì)不斷地因?yàn)槔习傩招碌男枨蠖獰òl(fā)新的面貌,所以“人民城市人民建,人民城市為人民”,我們也將持續(xù)地給它書(shū)寫(xiě)新的內(nèi)容,希望我們每個(gè)人都投入到人民城市的建設(shè)當(dāng)中,最后成果也惠及每一個(gè)人。
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