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張維為《這就是中國》第274期| DeepSeek震撼
最后更新: 2025-03-16 14:11:02【圓桌討論】
主持人:剛才汪濤老師做了非常精彩的演講。其實(shí)DeepSeek能夠一下子火出圈,這讓各行各界都為之震動(dòng)。它可以說并不是“唯算力論”的,而是用種種方法提升了自己的效率。剛才汪濤老師在分析中提到,提升效率的種種途徑當(dāng)中非常重要的一條,同時(shí)也是不能忽視的一條——因?yàn)樗玫氖侵形?。所以這也是我們的一種文化自信。張老師您以前在聯(lián)合國工作的時(shí)候,看各國文字的文件,是不是中文的文件特別薄一點(diǎn)?
張維為:那肯定的,最典型的就是《聯(lián)合國憲章》,有六種官方語言版本,中文是最薄的。道理非常簡單,因?yàn)橹形暮诵臐h字只有3500個(gè)左右,掌握后就可以閱讀所有報(bào)刊,而讀《紐約時(shí)報(bào)》至少需要掌握2萬個(gè)英文單詞,否則你會(huì)讀得非常累。
另外這次DeepSeek的突破讓我聯(lián)想到我之前寫過的一本教科書——《英漢同聲傳譯》,中國第一本,至今仍然在使用。我舉一個(gè)例子,比方說,一句很簡單的話:你不去,我去。這五個(gè)字,你要翻成英文的話是:“You don’t go, I go”。這么翻譯當(dāng)然很簡單粗暴,但實(shí)際上中文這五個(gè)字,還可以放在上下文里來理解的。比方說你可以理解成,“If you don’t go,I will go”,即如果你不去,我去。這是一種假設(shè)關(guān)系。也可能是一種讓步關(guān)系,比方說,即使你不去,我也去。
DeepSeek的開始界面
主持人:或者只要你不去,我就去。
張維為:所以我在想,DeepSeek要把這些關(guān)聯(lián)背景都考慮到,這就證明它的“智商”非常高,效率自然也更高。
主持人:它在給你回答的時(shí)候,其實(shí)已經(jīng)把各種條件全部都思考過一遍了。
汪濤:它的概括性很強(qiáng)。
張維為:如果這種中文邏輯它都能夠處理,那么它恐怕也是能夠處理英文的,這是背后的邏輯,我覺得這是革命性的。
汪濤:英文的特點(diǎn)是嚴(yán)謹(jǐn),除了張老師前面說的,英文里面還包括時(shí)態(tài)、單數(shù)、復(fù)數(shù)。所以英文在很多論文或法律文書中,確實(shí)是有它自身的優(yōu)勢,我們也要客觀地看到這一點(diǎn)。
主持人:現(xiàn)在很多人使用DeepSeek,有個(gè)很有意思的現(xiàn)象,就是你用不同的句式,或者把某些關(guān)鍵詞前后顛倒一下,搜到的答案也都是不一樣的。
汪濤:是的,所以我們不能期望這種大模型的精確性非常高,這不僅是DeepSeek,其他所有大模型都是這種情況。比如說宏觀的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù),或行政區(qū)域的一些數(shù)據(jù),這些是可以的,但你要想得到一些實(shí)效性很強(qiáng),精確性很高的數(shù)據(jù),這就很難實(shí)現(xiàn)了,人工智能里面稱之為“幻覺”。
主持人:如果有人想要試試看的話,可能會(huì)發(fā)現(xiàn)DeepSeek或者其他的通用大模型,會(huì)非常嚴(yán)肅地跟你胡說八道。
張維為:恐怕就是要通用大模型以外的垂直模型,各行各業(yè)、千行百業(yè)都要非常具體地做自己的模型。
汪濤:對,所以大家也要注意到一個(gè)問題,就是大語言模型和通用人工智能,這兩個(gè)概念往往會(huì)被混在一起說,但其實(shí)這是有區(qū)別的。大語言模型不能完全說它就是通用人工智能,它的確比以前的應(yīng)用擴(kuò)展了很多,尤其是它作為一個(gè)生成式的人工智能,這最初就是從機(jī)器翻譯技術(shù)里面過來的。因?yàn)樗梢陨筛鞣N各樣你想要的答案,所以感覺它的通用性會(huì)比過去強(qiáng)很多。但是真正你要在不同領(lǐng)域去應(yīng)用的話,還是需要各個(gè)不同的人工智能技術(shù)。
張維為:這次春節(jié)年初二,我們?nèi)シ▏_會(huì),一到那兒,就發(fā)覺大家都在談DeepSeek,基本上都是西方的學(xué)者、官員,我們一起吃飯,大家都聊這個(gè),這給他們帶來了巨大的震撼。一方面他們覺得中國今天絕對是跟美國平起平坐的一個(gè)超級大國。
另外,他們說要搞歐洲的人工智能通用大模型,一個(gè)重要原因是要體現(xiàn)歐洲的價(jià)值觀。你發(fā)現(xiàn)沒有,大模型處理是有價(jià)值觀的。在語言當(dāng)中你輸進(jìn)去不同的語料,出來的東西也是不一樣的,對不同問題的回答和描述也是不同的。
我想起德國哲學(xué)家維特根斯坦說過的名言:你講這個(gè)語言,這個(gè)語言也講你。(You speak a language,language also speaks about you.)你的整個(gè)文化背景都在你使用的語言里。你看我們前段時(shí)間去蒙古國訪問,蒙古國盛產(chǎn)綿羊,相關(guān)的英文表述復(fù)雜得不得了:羊(sheep),羊肉(mutton) ,羊毛(wool),羊絨(cashmere)。
主持人:不認(rèn)識這些單詞的話,根本不知道它們其實(shí)都有關(guān)聯(lián)。
張維為:中文一下就抓住,所以中文是尋求共性的語言。
汪濤:中文都帶“羊”字。
主持人:就像張老師一直舉例說,只要是三點(diǎn)水,在中文里頭,它多少都是跟水有關(guān)系,如江、河、湖、海。
張維為:這是偉大的智慧,我們的祖先早就知道,想要治理這么大的國家,就一定要強(qiáng)調(diào)共性,一定要強(qiáng)調(diào)不同事物之間的共同之處,這對治國理政都有啟發(fā)。
主持人:對,剛才張老師提到說DeepSeek引起了歐洲人的思考,而且他們還擔(dān)心在價(jià)值觀影響方面落后于其他國家。所以,我想問問汪老師,當(dāng)我們討論DeepSeek也好,包括今年火爆出圈的宇樹科技,以及其他杭州“六小龍”成員等等,就他們給整個(gè)社會(huì)帶來的震動(dòng),到底包括哪些內(nèi)容?
汪濤:我覺得它最大的影響,就是徹底顛覆了我們過去的認(rèn)知,即中國只能作為追隨者。事實(shí)上DeepSeek走出的這一步說明,中國人是可以去引領(lǐng)一些技術(shù)發(fā)展方向的。這給大家的震撼非常強(qiáng),尤其它在市場上、應(yīng)用上帶來的很多方面的影響也非常大。
杭州“六小龍”
張維為:因?yàn)檫@次在歐洲我也有這個(gè)感覺,為什么他們這么被震撼?因?yàn)樗麄円幌戮涂吹?,美國對中國的科技封鎖是沒有用的。這開始變成一種共識:中國在遭到如此封鎖的情況下,還可以做到這么好,做到世界一流。
這次德意志銀行關(guān)于中國資產(chǎn)的報(bào)告中,核心概念開始改變,過去它們認(rèn)為中國資產(chǎn)只是tradable,也就是可以買來作為交易的,短線的,或者小打小鬧玩玩的;現(xiàn)在叫investable,就是可以投資的。這是認(rèn)知方面的巨大變化。所以說一個(gè)超級產(chǎn)品出現(xiàn)之后,它帶來的是整個(gè)外部世界對中國看法的改變。
我承認(rèn)一些報(bào)告里邊可能包含不良企圖,甚至陰謀詭計(jì),甚至不排斥服務(wù)于華爾街金融戰(zhàn)的需要等等,但至少到現(xiàn)在為止,我們看到DeepSeek對西方帶來震撼是非常深刻的。網(wǎng)上有人說,DeepSeek幫中國打贏了科技戰(zhàn),也在間接地幫中國打贏金融戰(zhàn)。
汪濤:我以前有個(gè)觀點(diǎn)叫“遏制背反定律”,就是遏制有多大,它的促進(jìn)力就有多大。DeepSeek就是一個(gè)非常典型的例子,因?yàn)樗绻皇窃谶@種限制、封鎖越來越嚴(yán)厲的情況下,它不會(huì)想到去大幅度地提升效率。因?yàn)闆]有芯片可用了,它只好去把效率極大地提升,無止境地去挖掘,挖掘到最后,我用現(xiàn)有的這些芯片就可以來玩大模型,這一定程度上也是被美國逼出來的一個(gè)創(chuàng)新。
那么DeepSeek一走通后,不僅讓美國原來的封鎖垮掉,而且讓英偉達(dá)建立的整個(gè)體系,或者說它以前的商業(yè)邏輯,一下都垮掉了。
主持人:所以汪老師,您怎么來觀察目前中國的科創(chuàng)生態(tài)?
汪濤:中國的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)非常完善了,這一點(diǎn)就體現(xiàn)在剛才談到的:我們一條路走不通,可以走另外一條路。過去無論是在芯片還是在人工智能上,要想提升運(yùn)算速度,有很多條路徑可以走,提升集成度也有很多條路徑可以走,所以你用28納米也可以做出跟14納米集成度一樣的芯片。只不過可能在別的方面損失一點(diǎn),但實(shí)際上它是可以實(shí)現(xiàn)的。
主持人:效果一樣就可以。
汪濤:那么像這一次DeepSeek為什么能夠?qū)崿F(xiàn)這么大的突破?事實(shí)上如此大程度的效率提升,它的潛力其實(shí)一直都存在,只不過過去都是沿著美國的路徑設(shè)計(jì)的。因?yàn)檎麄€(gè)技術(shù)發(fā)展的路徑都是被這些西方核心芯片公司所引導(dǎo)的,比如在很多人的概念中,電腦久了以后運(yùn)算速度會(huì)下降,但如果我們知道怎么配置,其實(shí)可以保持運(yùn)算速度做到幾乎不變。
所以,過去由美國的技術(shù)公司主導(dǎo)著技術(shù)發(fā)展的方向。但是現(xiàn)在美國制裁之后,逼著中國去找別的路徑,最后我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)能走的路很多,我們可以通過很多方法去提升效率。
中美科技公司的AI競賽
張維為:對我們的啟發(fā)就是,我們一定要有自己的話語,尤其不要總是跟隨著美國的話語、華爾街的話語、資本力量的話語。為什么我們當(dāng)時(shí)對美國的經(jīng)濟(jì)判斷相對比較準(zhǔn)確,對特朗普當(dāng)選的預(yù)測也比較準(zhǔn)確,一個(gè)重要原因是因?yàn)槲覀兘鈽?gòu)了它的話語,解構(gòu)之后你就非常自信。美國經(jīng)濟(jì)情況不好,實(shí)際上科技情況也不是很好,所以這對我們很多媒體人、學(xué)者、一些科技工作者也是個(gè)教訓(xùn),我們分析任何事情,要有獨(dú)立自主的思考,現(xiàn)在到這個(gè)階段了。
主持人:我覺得張老師這點(diǎn)說得特別對,就是要有自己的獨(dú)立思考。其實(shí)在科技這一塊,就像汪老師說的,因?yàn)橐酝械恼Z言架構(gòu)、語言體系都被設(shè)置好了,所以大家就是這么干的,大部分不會(huì)去思考。但是被逼地去思考了以后,發(fā)現(xiàn)全然不是如此。
汪濤:對,是這樣的。
主持人:我再問一下張老師,您有沒有觀察過DeepSeek這個(gè)應(yīng)用?您用下來感覺如何?
張維為:我真的問了一個(gè)問題,這個(gè)問題知道的人不多,它回答得還蠻有水平的。因?yàn)槲已芯俊拔拿餍蛧摇保覇査拔拿餍蛧摇备拔拿鲊摇庇惺裁磪^(qū)別?它給了我一個(gè)很像樣的回答,這是我沒想到的,對這么一個(gè)比較小眾的問題,一個(gè)定義方面的問題,它還拿出一個(gè)幾百字的報(bào)告。
主持人:現(xiàn)在除了個(gè)人,有一些政府機(jī)構(gòu)也在用 DeepSeek。您覺得在哪些內(nèi)容領(lǐng)域可以使用?
汪濤:首先我們排除那些可靠性要求特別高的內(nèi)容。比如說工業(yè)控制,不能輕易地使用,因?yàn)槟愠鲆淮五e(cuò),那造成的損失會(huì)很慘重。其次。軍事情報(bào)不要去輕易用。因?yàn)榇竽P偷倪@種“幻覺”,它在理論上是不可能消除的。所以它可以做參考,在其他一些對可靠性、精確度要求不那么高的領(lǐng)域,它確實(shí)應(yīng)用可以更廣。尤其是像文創(chuàng),本身它就是描述一種感覺。
主持人:要天馬行空,或者說多一點(diǎn)創(chuàng)意和創(chuàng)想。
汪濤:像是寫報(bào)告、做PPT的話,它也可以讓內(nèi)容更加優(yōu)化。甚至現(xiàn)在DeepSeek已經(jīng)可以產(chǎn)出一些初步的、統(tǒng)計(jì)性的、宏觀的地區(qū)經(jīng)濟(jì)分析,然后在他產(chǎn)出的基本報(bào)告上去加工,就能省很多事。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 鄭樂歡 
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