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近期，汽車(chē)行業(yè)的改革開(kāi)放進(jìn)入了“加速期”。近日，發(fā)改委向有關(guān)部門(mén)發(fā)布了《汽車(chē)產(chǎn)業(yè)投資管理規(guī)定（征求意見(jiàn)稿）》，據(jù)悉，此規(guī)定將于年內(nèi)正式出臺(tái)。該意見(jiàn)稿表明，國(guó)家支持社會(huì)資本和具有較強(qiáng)技術(shù)能力的企業(yè)投資新能源汽車(chē)、智能汽車(chē)、節(jié)能汽車(chē)及關(guān)鍵零部件研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化領(lǐng)域；同時(shí)，鼓勵(lì)企業(yè)通過(guò)股權(quán)投資，開(kāi)展兼并重組和戰(zhàn)略合作，聯(lián)合研發(fā)產(chǎn)品，共同組織生產(chǎn)，提升產(chǎn)業(yè)集中度，支持國(guó)有汽車(chē)企業(yè)與民營(yíng)汽車(chē)企業(yè)開(kāi)展混合所有制改革，強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，組建具有世界一流水平的汽車(chē)企業(yè)集團(tuán)。5月22日，中國(guó)降低了汽車(chē)的進(jìn)口關(guān)稅。在4月的博鰲亞洲論壇上，習(xí)主席還提到“盡快放寬外資股比限制特別是汽車(chē)行業(yè)外資限制”。

“我們已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，要成為產(chǎn)業(yè)強(qiáng)國(guó)，要真正地能夠參與到全球競(jìng)爭(zhēng)終有一戰(zhàn)，最終必須過(guò)五關(guān)斬六將。從這個(gè)意義上講我還是充滿信心，沒(méi)什么可怕的。” “我感到驕傲的是，這次總書(shū)記在博鰲論壇要進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放是拿汽車(chē)為例，這次的籌碼足夠重?！闭劦街袊?guó)汽車(chē)行業(yè)的發(fā)展，中國(guó)汽車(chē)學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)付于武露出了欣慰的笑容，“中國(guó)汽車(chē)人干的不錯(cuò)，足以為傲?！?

中國(guó)汽車(chē)工程學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)付于武（左）

付于武，1945年2月出生，1970年畢業(yè)于西安理工大學(xué)機(jī)械系（原北京機(jī)械學(xué)院），從被分配到一汽哈爾濱齒輪廠開(kāi)始，曾任中國(guó)一汽哈爾濱汽車(chē)變速箱廠總工程師，哈爾濱汽車(chē)工業(yè)總公司總經(jīng)理。近半個(gè)世紀(jì)的歲月中，他從汽車(chē)企業(yè)，轉(zhuǎn)戰(zhàn)到政府，再到學(xué)會(huì)，一直未離開(kāi)過(guò)汽車(chē)行業(yè)。

他曾主持制訂多個(gè)技術(shù)規(guī)范，在全國(guó)范圍搭建了汽車(chē)輕量化技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟、電動(dòng)汽車(chē)技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟、汽車(chē)裝備技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟、車(chē)聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟，并擔(dān)任這四個(gè)聯(lián)盟的理事長(zhǎng)。

親歷了汽車(chē)行業(yè)改革開(kāi)放的四十年，見(jiàn)證了中國(guó)汽車(chē)行業(yè)的從弱小走向強(qiáng)大，付于武擅于用宏觀的視角去觀察中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，在當(dāng)前新興科技和資本重構(gòu)行業(yè)格局的新形勢(shì)下，他認(rèn)為，“學(xué)科的融合，跨界合作，產(chǎn)學(xué)研深度的融合是當(dāng)前我們?cè)诮Y(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的時(shí)候的關(guān)鍵?！?

當(dāng)前，發(fā)展新能源汽車(chē)成為各國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的主要方向。付于武認(rèn)為，“安全、節(jié)能、環(huán)保這三大主題是永遠(yuǎn)不會(huì)變的，節(jié)能技術(shù)、傳統(tǒng)汽車(chē)的升級(jí)這是一個(gè)非常大的方向，要正確地理解。”而考慮到中國(guó)的國(guó)情和技術(shù)發(fā)展的科學(xué)規(guī)律，禁售燃油車(chē)要慎之又慎。

付于武指出，“電動(dòng)汽車(chē)電池為王，這一代電池還不夠，還需要在電池技術(shù)上巨大突破。”“還沒(méi)有一種電池在目前情況下完全能夠媲美內(nèi)燃機(jī)的功率和成本。我只能這么說(shuō)，從技術(shù)上給科技工作者巨大的想象空間。”

通過(guò)參觀和考察豐田等汽車(chē)企業(yè)，看到這些車(chē)企都在研發(fā)多種新能源技術(shù)，付于武認(rèn)為，“多元化，特別是電動(dòng)車(chē)的多元化技術(shù)路線是有益的，因?yàn)槲覀冏罡呔辰缡枪?jié)能減排。（技術(shù)線路）立足于中國(guó)國(guó)情，跟國(guó)家的能源戰(zhàn)略匹配?！?

由于特斯拉的出現(xiàn)使全球重新燃起了電動(dòng)車(chē)的熱情，對(duì)于雨后春筍般的“造車(chē)新勢(shì)力”，付于武語(yǔ)重心長(zhǎng)地表示，不要輕談“顛覆”，“現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)逐步成熟，新勢(shì)力開(kāi)始跟傳統(tǒng)車(chē)企合作，傳統(tǒng)車(chē)企也主動(dòng)跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)合作，而且都是戰(zhàn)略性的，這就對(duì)了，必須從戰(zhàn)略上的高度看到未來(lái)的趨勢(shì)?！彼嘈牛瑫?huì)有一種結(jié)合的形式，新的企業(yè)成長(zhǎng)起來(lái)，老的企業(yè)死掉一些?！?30年來(lái)從來(lái)沒(méi)像今天這樣，變化之快，特別是互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)。所以，這時(shí)候唯合作，唯協(xié)同才有出路。”

升級(jí)|技術(shù)多元化匹配國(guó)家能源戰(zhàn)略 禁售燃油車(chē)要慎之又慎

“安全、節(jié)能、環(huán)保這三大主題是永遠(yuǎn)不會(huì)變的，節(jié)能技術(shù)、傳統(tǒng)汽車(chē)的升級(jí)這是一個(gè)非常大的方向，要正確地理解。”

和訊：對(duì)于新能源汽車(chē)技術(shù)路線，業(yè)界的爭(zhēng)論一直比較多，最終捋起來(lái)大概有七個(gè)方向?，F(xiàn)在有一種提法，燃料電池和純電共存發(fā)展，什么叫共存發(fā)展？燃料電池跟純電并不存在誰(shuí)優(yōu)誰(shuí)劣，只存在適合國(guó)情的問(wèn)題，這個(gè)說(shuō)法對(duì)不對(duì)？

付于武：這要跟我們國(guó)家的能源戰(zhàn)略匹配，技術(shù)多元化是一個(gè)基本的概念，能源是多元化的，技術(shù)路線也會(huì)是多元化的，確實(shí)不能說(shuō)哪條路線更好。就電動(dòng)車(chē)而言，它最早的描述到今天還適用，就是三縱三橫，三縱就是三種車(chē)型，燃料電池、混合動(dòng)力加純電?？梢钥吹截S田在整個(gè)的技術(shù)路線中走在前列，研發(fā)投入巨大。

我們最高境界是節(jié)能減排，要求汽車(chē)更節(jié)能、更環(huán)保、更安全，在這個(gè)前提下，汽車(chē)要完成動(dòng)力轉(zhuǎn)型，逐步的用電動(dòng)化來(lái)取代內(nèi)燃機(jī)化。這是個(gè)漸進(jìn)發(fā)展的過(guò)程?；旌蟿?dòng)力有弱混、中混、深度混合，比較好地能實(shí)現(xiàn)節(jié)油、節(jié)能；純電在當(dāng)前電池的能量密度、功率的狀態(tài)下可以做到零排放；燃料電池最后排出的是水，也做到了零排放，但它在技術(shù)實(shí)現(xiàn)難度是很大的。所以，這三種技術(shù)才會(huì)并存?，F(xiàn)代汽車(chē)也在花巨資搞燃料電池，但東京現(xiàn)在也只有一座加氫站。

和訊：現(xiàn)在業(yè)界有個(gè)說(shuō)法，是汽車(chē)業(yè)的三化：輕量化、電動(dòng)化和智能化。我看到您曾經(jīng)表示，并不應(yīng)該從現(xiàn)階段就放棄內(nèi)燃機(jī)，因?yàn)閮?nèi)燃機(jī)改善的余地還很大，這三化是不是有點(diǎn)絕對(duì)了？

付于武：要準(zhǔn)確全面描述汽車(chē)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的發(fā)展方向，節(jié)能汽車(chē)和新能源汽車(chē)的路線圖是比較好的，沒(méi)有光說(shuō)新能源汽車(chē)的。節(jié)能汽車(chē)還有相當(dāng)大的空間，內(nèi)燃機(jī)的熱效率、燃燒效率還可以提高，清潔高效內(nèi)燃機(jī)技術(shù)，還有低風(fēng)阻技術(shù)（空氣動(dòng)力學(xué)）、低滾阻技術(shù)（摩擦學(xué)），都有很大改進(jìn)空間。

在傳統(tǒng)汽車(chē)上，我們跟國(guó)外還是有相當(dāng)?shù)牟罹唷Ｐ履茉雌?chē)、智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)都是汽車(chē)，它的安全、節(jié)能、環(huán)保這三大主題是永遠(yuǎn)不會(huì)變的。節(jié)能技術(shù)、傳統(tǒng)汽車(chē)的升級(jí)這是一個(gè)非常大的方向，要正確地理解。在工信部宣布要制定禁售燃油車(chē)時(shí)間表的同時(shí)我就發(fā)聲了，要對(duì)歷史負(fù)責(zé)，要慎之又慎。

三種產(chǎn)品形態(tài)也是三條路線：節(jié)能汽車(chē)的升級(jí)，新能源汽車(chē)，智能汽車(chē)?，F(xiàn)在看來(lái)，AI技術(shù)、人工智能、自動(dòng)駕駛的發(fā)展速度之快，影響之大，涉及面之廣也是超出我們想象。要準(zhǔn)確描述未來(lái)我們汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展空間，還是按照這三種形態(tài)來(lái)做比較好。

智變|電動(dòng)汽車(chē)最大軟肋：這一代電池還不夠好

“市場(chǎng)能站得住的就是好的，還沒(méi)有一種電池在目前情況下完全能夠媲美內(nèi)燃機(jī)的功率和成本。我只能這么說(shuō)，從技術(shù)上給科技工作者巨大的想象空間?！?

和訊：現(xiàn)在咱們的鋰電池發(fā)展到什么狀態(tài)了？我感覺(jué)業(yè)內(nèi)都比較推崇鋰電池這個(gè)大的路線，但是也有一些細(xì)致的分歧，業(yè)內(nèi)一些人認(rèn)為咱們國(guó)家原來(lái)的鎳鈷錳的三元電池的路線，比韓日鎳鈷鋁的技術(shù)路線要來(lái)的更加有優(yōu)勢(shì)，不知道是什么根據(jù)下這種判斷？

付于武：乘用車(chē)的電池主要是兩大類(lèi)，一個(gè)是磷酸鐵鋰，一個(gè)是三元材料。三元材料相對(duì)的能量密度會(huì)更高，磷酸鐵鋰能量低，但它的穩(wěn)定性更好，三元材料的安全性要差點(diǎn)。我們現(xiàn)在大多數(shù)的車(chē)企都用的三元材料，不管用什么樣的電池，成本要下去，能量密度要上去，這是核心?，F(xiàn)在的這一代電池在沒(méi)有補(bǔ)貼的情況下要做到低成本、高能量還做不到，我們對(duì)電池還是有很大的期待。

內(nèi)燃機(jī)已經(jīng)很成熟，不需要政府補(bǔ)貼；純電、混合動(dòng)力離開(kāi)政府補(bǔ)貼，依然是價(jià)錢(qián)比較高，續(xù)航里程、能量密度依然不行。路線圖里2020年單體電池、系統(tǒng)的電池提出了比功率的目標(biāo)，但是這個(gè)目標(biāo)都是挺難的，現(xiàn)在的核心是如何在安全的前提下保證電池進(jìn)一步升級(jí)。

現(xiàn)在電池成本降的很快，一瓦時(shí)1.5元，如果降到9毛、8毛，就樂(lè)觀多了。如果每公斤突破350瓦時(shí)，甚至400瓦時(shí)，那我們不用多裝這么多電池。試想一個(gè)大客車(chē)的續(xù)航里程300、400公里，要拉幾噸電池？問(wèn)題的核心點(diǎn)還是要有技術(shù)的突破。

電動(dòng)車(chē)越來(lái)越多，哪個(gè)政府都沒(méi)有那么多錢(qián)補(bǔ)貼。一旦政府退坡，電動(dòng)車(chē)就退坡。我覺(jué)得在前期市場(chǎng)導(dǎo)入的時(shí)候政府應(yīng)該給予補(bǔ)貼，西方發(fā)達(dá)國(guó)家也這么做，中國(guó)有環(huán)保的巨大壓力，但是發(fā)展到一定時(shí)期之后，應(yīng)該逐步地退出，靠市場(chǎng)，不然這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不會(huì)持久。

現(xiàn)在還有空氣電池、固態(tài)電池。固態(tài)電池就是電解液是固體，豐田也在開(kāi)發(fā)，前年工程化已經(jīng)完成，樣品已經(jīng)非常成熟，一個(gè)單體就像塑料卡片這么厚。我去年見(jiàn)豐田CTO，他說(shuō)商業(yè)化估計(jì)還得10年。這是技術(shù)發(fā)展成熟的規(guī)律，原理出來(lái)了，樣機(jī)也出來(lái)了，又能制造出來(lái)，也能小批量制造出來(lái)，但跟大規(guī)模批量的商業(yè)化運(yùn)作完全是不一樣的。巨大的成本市場(chǎng)根本接受不了。目前來(lái)看，固態(tài)電池確實(shí)是很有發(fā)展空間，但是什么時(shí)候能商業(yè)化運(yùn)行我們還要看。

我的中心思想是電動(dòng)汽車(chē)電池為王，這一代電池還不夠，還需要在電池技術(shù)上巨大突破。

和訊：有沒(méi)有可能出現(xiàn)這種情況，因?yàn)樵俚仁?，也許氫燃料電池就成熟了，很可能固態(tài)電池就被甩到后面去了。

付于武：一切皆有可能，這就是能源戰(zhàn)略多元化的重大意義。我還聽(tīng)到有兩位院士對(duì)鋰硫電池有信心，市場(chǎng)能站得住的就是好的，目前還沒(méi)有一種電池能夠完全媲美內(nèi)燃機(jī)的功率和成本。我只能這么說(shuō)，從技術(shù)上給科技工作者巨大的想象空間。

轉(zhuǎn)型|不分舊勢(shì)力和新勢(shì)力，合作共贏才有將來(lái)

“學(xué)科的融合，跨界合作，產(chǎn)學(xué)研深度的融合是當(dāng)前我們?cè)诮Y(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的時(shí)候的關(guān)鍵。”

和訊：聽(tīng)石油行業(yè)的人說(shuō)，乘用車(chē)的污染問(wèn)題跟油料有關(guān)系，不僅僅是內(nèi)燃機(jī)的問(wèn)題。

付于武：這個(gè)話是完全對(duì)的，因?yàn)槿魏我淮畏ㄒ?guī)的升級(jí)——國(guó)Ⅳ升級(jí)到國(guó)Ⅴ——都不是汽車(chē)行業(yè)本身的事情。油含硫量過(guò)高，內(nèi)燃機(jī)就實(shí)現(xiàn)不了清潔，這方面必須是同步的。以前我們跟石化行業(yè)交流，他們說(shuō)脫硫從400PPM降低到50PPM，你知道改造需要花多少錢(qián)？?jī)?nèi)燃機(jī)升級(jí)也一樣花錢(qián)，但是這兩方升級(jí)交匯才使整個(gè)的法規(guī)能夠?qū)崿F(xiàn)。

創(chuàng)新鏈非常有價(jià)值，跨產(chǎn)業(yè)、跨學(xué)科、大的協(xié)同比什么都重要。我們組建了四個(gè)國(guó)家隊(duì)，輕量化、電動(dòng)汽車(chē)、智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)、汽車(chē)裝備聯(lián)盟，我都是理事長(zhǎng)。

和訊：跨行業(yè)沒(méi)錯(cuò)，現(xiàn)在造車(chē)新勢(shì)力起來(lái)了，原來(lái)都是做互聯(lián)網(wǎng)的，比如百度?，F(xiàn)在有一個(gè)說(shuō)法，九成的新勢(shì)力會(huì)垮掉，原因就是他們根本不懂汽車(chē)總成，造不出車(chē)來(lái)。這個(gè)觀點(diǎn)您同意嗎？

付于武：我也不完全同意，我還是很贊成專(zhuān)家的說(shuō)法，不分舊勢(shì)力和新勢(shì)力，合作共贏才是有將來(lái)的。新勢(shì)力造車(chē)一開(kāi)始出來(lái)的時(shí)候，傳統(tǒng)車(chē)企是非常反對(duì)的，從我個(gè)人來(lái)講，也非常不愿意聽(tīng)到“顛覆”，汽車(chē)是一個(gè)科技的載體，是技術(shù)的載體，必須建立在車(chē)的基礎(chǔ)上理解方方面面技術(shù)的融合?，F(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)逐步成熟，新勢(shì)力開(kāi)始跟傳統(tǒng)車(chē)企合作，傳統(tǒng)車(chē)企也主動(dòng)跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)合作，而且都是戰(zhàn)略性的，這就對(duì)了，必須從戰(zhàn)略上的高度看到未來(lái)的趨勢(shì)。130年來(lái)從來(lái)沒(méi)像今天這樣變化之快，特別是互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)。所以，這時(shí)候唯合作，唯協(xié)同才有出路。

這些新勢(shì)力對(duì)傳統(tǒng)思維帶來(lái)了沖擊，帶來(lái)清新的活力。他們方方面面跟傳統(tǒng)車(chē)企不一樣，比如商業(yè)模式，他們更善于整合各方面資源，他們年輕，更有沖力。他們也有自己的不足。以特斯拉為例，由于特斯拉的出現(xiàn)才使全球重新燃起了電動(dòng)車(chē)的熱情，要沒(méi)有特斯拉的出現(xiàn)，可能電動(dòng)車(chē)不會(huì)有今天，馬斯克的貢獻(xiàn)是歷史性的。特斯拉有幾個(gè)優(yōu)勢(shì)：輕量化，車(chē)身是碳纖維，整合資源，用松下的電池，它是智能的，而且是有條件可以自動(dòng)駕駛，新能源的。但是它在安全方面也出了幾次事故，造車(chē)第一是安全。智能化的危險(xiǎn)更大，中國(guó)的場(chǎng)景、路況這么復(fù)雜，談到智能化，它不是車(chē)本身，涉及車(chē)路、交通、通訊方方面面。在這個(gè)意義上講，學(xué)科的融合，跨界合作，產(chǎn)學(xué)研深度的融合是當(dāng)前結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵。

現(xiàn)在看，蔚來(lái)汽車(chē)跟長(zhǎng)安合作，跟廣汽合作，又跟江淮合作，（新老企業(yè)）慢慢就會(huì)走到一起，我不知道將來(lái)的形態(tài)是什么，可能通過(guò)資本和技術(shù)紐帶會(huì)出現(xiàn)一些大的集團(tuán)，有些可能就不會(huì)獨(dú)立存在。我也不能說(shuō)新的勢(shì)力會(huì)剩幾家，但我可以肯定說(shuō)會(huì)剩兩家，傳統(tǒng)的車(chē)企肯定會(huì)滅一些，這是肯定的。

從對(duì)方的發(fā)展要素中吸取對(duì)我有利的，就能立于不敗之地。他們?cè)ハ鄬?duì)立、看不起，現(xiàn)在都在悄悄地改變著自己。這就是競(jìng)爭(zhēng)、市場(chǎng)能力。我當(dāng)了四個(gè)聯(lián)盟理事長(zhǎng)，牽扯到方方面面的人物，我覺(jué)得這些細(xì)微的漸進(jìn)式的融合的過(guò)程也是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象。

開(kāi)放|要成為產(chǎn)業(yè)強(qiáng)國(guó)，真正地參與到全球競(jìng)爭(zhēng)終有一戰(zhàn)

“我感到驕傲的是，這次總書(shū)記在博鰲論壇要進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放是拿汽車(chē)為例?！?

和訊：對(duì)于這次對(duì)外開(kāi)放政策的問(wèn)題，現(xiàn)在可以允許外資獨(dú)資搞汽車(chē)廠，有人就反對(duì)，這不是讓國(guó)外來(lái)封鎖技術(shù)打中國(guó)人提供一個(gè)更好的理由？中國(guó)得到技術(shù)更難，中國(guó)的市場(chǎng)更容易被占領(lǐng)了。也有一部分人就說(shuō)沒(méi)有關(guān)系，中國(guó)市場(chǎng)足夠大。老說(shuō)足夠大這個(gè)是不是能解決一切問(wèn)題？您對(duì)于獨(dú)資汽車(chē)公司有什么評(píng)論嗎？

付于武：這個(gè)事兒爭(zhēng)論已久，準(zhǔn)備已久。讓國(guó)外獨(dú)資的時(shí)間盡可能地往后推，對(duì)我們自主來(lái)講是有利的。畢竟中國(guó)汽車(chē)人真正開(kāi)始干轎車(chē)，全面跟世界接軌，才十幾年。能夠在中國(guó)這么一個(gè)激烈的市場(chǎng)上占據(jù)了將近一半的市場(chǎng)，實(shí)屬不易。如果再給我們一點(diǎn)時(shí)間我們的成長(zhǎng)性更好，但這是國(guó)家戰(zhàn)略，是對(duì)外開(kāi)放總的形勢(shì)的要點(diǎn)。我感到驕傲的是，這次總書(shū)記在博鰲論壇要進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放是拿汽車(chē)為例，這次的籌碼足夠重，如果放到2000年，我們一共加起來(lái)100多萬(wàn)輛車(chē)，總書(shū)記能說(shuō)嗎？

現(xiàn)在能起到這么大作用，中國(guó)汽車(chē)人干得不錯(cuò)，足以為驕傲。現(xiàn)在放開(kāi)，我覺(jué)得也沒(méi)什么可怕的。我們已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，要成為產(chǎn)業(yè)強(qiáng)國(guó)，要真正地能夠參與到全球競(jìng)爭(zhēng)終有一戰(zhàn)，必須過(guò)五關(guān)斬六將。我是充滿信心，我們會(huì)越戰(zhàn)越勇。