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21、CNBC：您之前說華為不應(yīng)該成為美國和中國關(guān)系的抓手，特朗普總統(tǒng)之前表態(tài)有可能介入孟晚舟的案子，作為美中貿(mào)易談判的一部分，您會(huì)歡迎這樣的做法嗎？

任正非：不知道。因?yàn)樘乩势赵趺聪?，沒告訴過我。

記者：您有沒有嘗試過主動(dòng)聯(lián)系特朗普總統(tǒng)來進(jìn)行交流呢？

任正非：我不知道電話號碼。

22、CNBC：如果您說孟晚舟有可能是中美貿(mào)易爭端的人質(zhì)，是不是認(rèn)為從法律的角度來看，現(xiàn)在針對孟晚舟的指責(zé)是不正確的？

任正非：對于孟晚舟和華為的指責(zé)是否正確，美國司法部已經(jīng)起訴華為了，華為也已經(jīng)在法庭應(yīng)訴了，我們認(rèn)為我們是無罪的。我們也在達(dá)拉斯起訴了美國政府，美國政府在適當(dāng)?shù)臅r(shí)間里必須要回答，華為公司有罪的證據(jù)在哪兒？

這些問題還是要通過法律來解決，談判和我們沒有關(guān)系。我們看談判的所有紀(jì)要中，美國不提華為，中國也不提，說明還是要靠法律來解決。相信美國的法律是公開透明的，是公平、公正的。

23、CNBC：您剛才提到并沒有跟特朗普總統(tǒng)溝通過，您覺得他是什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格，或者說他是什么樣的策略方式？

任正非：如果你要我單獨(dú)評價(jià)特朗普，我希望把華為撇開，我現(xiàn)在不是華為的代表，我只是一個(gè)理論學(xué)家。

我認(rèn)為特朗普是偉大的總統(tǒng)。因?yàn)樵谝粋€(gè)民主國家，在這么短的時(shí)間內(nèi)，把稅收大幅度降下來，歷史上沒有過。稅降下來以后企業(yè)就會(huì)煥發(fā)活力，企業(yè)會(huì)把大量存留在國外的資金轉(zhuǎn)回美國，只繳12%的稅，給美國國家資金提供了大量的充裕度。

去年美國企業(yè)還在大規(guī)模補(bǔ)稅，財(cái)務(wù)報(bào)表可能不太好。今年稅補(bǔ)完了，我認(rèn)為7月份美國公司的財(cái)務(wù)報(bào)表會(huì)大幅度提升，美國股市可能在7月份暴漲，會(huì)增加人們的投資信心、消費(fèi)信心，有可能使美國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)好。這是第一點(diǎn)，是他偉大的一點(diǎn)。

他也有不足的一點(diǎn)。他今天嚇唬這個(gè)國家，明天嚇唬那個(gè)公司，到處亂抓人，誰敢到美國去投資啊？大家不去投資，美國減下來的稅誰來繳？這樣財(cái)政會(huì)空掉。他減了稅，是希望大家把水都涌進(jìn)去。不敢進(jìn)去，進(jìn)去以后，你把門關(guān)起來打“狗”怎么辦？比如，美國開放了運(yùn)營商，說所有的運(yùn)營商采購我們幾百億美元，我也不會(huì)相信，我也不敢把幾十億美元投到美國去，因?yàn)橐坏┧?，我們就不能在美國做買賣了，我們的幾十億美元就打水漂了，這我可受不了。

他應(yīng)該在稅減下來后到處去握手，讓大家覺得美國是投資的好地方，大家都去美國投資，美國的經(jīng)濟(jì)就會(huì)暴漲。美國并不需要靠武力征服世界，美國有這么好的科技，有這么強(qiáng)的能力，又有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，是可以征服世界的，不需要軍艦。軍艦是沒有用處的，敢打誰？打別人，別人咬你一口，你也受不了。別人說“我本來就一無所有，打一下也不怕”，但是美國是富裕國家，不能隨便被打壓。

因此，我認(rèn)為特朗普是偉大總統(tǒng)，但是在全面考慮引進(jìn)外國資金到美國方面思考不足。這與華為無關(guān)，我是站在一個(gè)外人的角度評價(jià)他。

24、CNBC：談到特朗普總統(tǒng)跟中國的談判，有人說特朗普總統(tǒng)成功地讓中國政府在貿(mào)易談判上讓步。您覺得中國政府在跟美國的這一輪談判上，是否面臨著很大的壓力？

任正非：我不是政府官員，我也不清楚政府談了什么。我只關(guān)心自己的生產(chǎn)增長。至于政府談了什么，讓了什么，獲得什么機(jī)會(huì)和利益，我不知曉，也不關(guān)心。只希望中國政府政策越來越有利于發(fā)展生產(chǎn)，有實(shí)力了，就不怕談判。

25、CNBC：您剛才提到并沒有跟特朗普總統(tǒng)溝通過，假設(shè)你們兩個(gè)人共處一室，您會(huì)給他傳遞什么樣的信息？

任正非：合作共贏。兩個(gè)國家、兩個(gè)公司一定要合作起來共同獲得勝利。美國有這么強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，有這么多優(yōu)質(zhì)的商品，中國有十三億人口的市場，美國需要中國的市場，中國需要美國的科技，合作起來這兩個(gè)“火車”就開起來了，可以把全世界經(jīng)濟(jì)帶出困境。

我認(rèn)為，中美之間就是合作共贏，沒有其他話可說。

26、CNBC：任總，您過去曾經(jīng)說過美國并沒有看過華為的技術(shù)，也沒有看過華為的源代碼，您是否愿意讓特朗普（包括特朗普政府）到深圳看一看華為的技術(shù)，讓他們所擔(dān)憂的問題放下心來？

任正非：到深圳來看，我很歡迎。

27、CNBC：華為在美國市場的業(yè)務(wù)存在很長一段時(shí)間以來都是非常小，甚至可以忽略?，F(xiàn)在華為對美國政府提起訴訟。從長遠(yuǎn)來看，華為還想在美國市場做生意嗎？還是說主要維護(hù)聲譽(yù)？

任正非：我們主要是希望在美國獲得一個(gè)公平對待的政策，美國對華為不能歧視。至于在美國能不能做生意，是取決于客戶是否購買我們東西，不取決于特朗普講話。

28、CNBC：華為的消費(fèi)者業(yè)務(wù)已經(jīng)做到幾百億的規(guī)模，您之前說過希望華為智能手機(jī)做到全球第一，經(jīng)常把蘋果作為華為的標(biāo)桿。喬布斯和庫克成功地把蘋果打造成一個(gè)高端、高質(zhì)量的品牌，您覺得華為的消費(fèi)者業(yè)務(wù)今天達(dá)到這個(gè)地步了嗎？

任正非：我認(rèn)為喬布斯是世界上一個(gè)偉大的人物。喬布斯去世那一天，我們在一個(gè)山溝溝里度假，我的小女兒是喬布斯的崇拜者，她提議我們站起來給喬布斯默哀一分鐘，我們所有人在她帶領(lǐng)下為喬布斯默哀了一分鐘。喬布斯的偉大不是創(chuàng)立了一個(gè)蘋果，而是開創(chuàng)了一個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代是“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代”。他的偉大不能被簡簡單單地評價(jià)，我認(rèn)為他是超級、超級偉大。

蘋果也是一個(gè)偉大的公司，蘋果公司的偉大在于始終把市場帶著做大，而不是做小。蘋果打著“傘”，賣的產(chǎn)品價(jià)格高，提供的性能好，市場空間很大，讓很多其他廠家生存。

反思華為公司在電信領(lǐng)域，我們過去走的路是有錯(cuò)誤的，我們是基于成本來確定銷售價(jià)格。我們的成本比較低，一是因?yàn)榧夹g(shù)上進(jìn)步速度比較快，把商品做得成本比較低；另外，我們引進(jìn)了西方管理，運(yùn)作成本也比較低，這種情況下，我們的價(jià)格定低了，給西方公司造成了生存困難。我們已經(jīng)在反思這一點(diǎn)了。

現(xiàn)在我們把商品銷售價(jià)格提起來了，大家也覺得華為貴了，給其他公司留下空間。其中賺多出很多錢，我們不打算分給員工，不打算分給股東，而是打算分給很多大學(xué)，分給科學(xué)家，去搞研究，去探索未來。這個(gè)未來可能跟我們密切有關(guān)系，也可能跟我們沒有關(guān)系。

我們的標(biāo)準(zhǔn)是，在距離我們目標(biāo)二十億光年的地方，投一顆“芝麻”；距離目標(biāo)兩萬公里的地方，投一個(gè)“蘋果”；距離目標(biāo)幾千公里的地方，投一個(gè)“西瓜”；距離目標(biāo)五公里的地方，我們投“范弗里特彈藥量”，撲上去、撕開這個(gè)口子，縱向發(fā)展，橫向擴(kuò)張，產(chǎn)品就領(lǐng)先世界了。

舉一個(gè)簡單的例子，5G polar碼技術(shù)不是華為發(fā)明的，是土耳其的一位數(shù)學(xué)教授發(fā)明的。Erdal Arikan教授在2008年發(fā)表了一篇數(shù)學(xué)論文，2個(gè)月后我們的科學(xué)家看見了，花十年時(shí)間做成了今天的5G標(biāo)準(zhǔn)。美國認(rèn)為很厲害的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是從土耳其教授的一篇數(shù)論文轉(zhuǎn)換成的新技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。

我們未來在這方面的投資還會(huì)增大，解決超額利潤分配的問題。我們不會(huì)分給員工，員工變得肥肥胖胖的，就跑不動(dòng)了；也不能分給股東，股東太有錢，太重視資本利益，不行，要合理。我們要把錢更多放到前端投入去。

29、CNBC：剛才您提到華為研發(fā)方面的投入，比如投到5G芯片，現(xiàn)在華為已經(jīng)有自己的5G芯片，一般情況下華為主要用在自己的產(chǎn)品中，有沒有考慮過把華為的知識產(chǎn)權(quán)，特別是芯片面向第三方比如蘋果銷售呢？

任正非：對于蘋果我們是開放的。

30、CNBC：華為在智能手機(jī)方面有很多的創(chuàng)新，也是推出折疊屏智能手機(jī)的少數(shù)廠家之一，您認(rèn)為折疊屏是未來手機(jī)的形態(tài)還是只是過渡性的？

任正非：華為前進(jìn)路上是彎彎曲曲的探索，到底客戶喜歡什么產(chǎn)品也是在嘗試，這也是嘗試的一個(gè)方面。折疊屏手機(jī)消費(fèi)者會(huì)不會(huì)喜歡，要經(jīng)過市場的檢驗(yàn)才知道。

31、CNBC：剛才提到蘋果、喬布斯，在中國特別是在技術(shù)行業(yè)，您也被認(rèn)為是一個(gè)非常有遠(yuǎn)見的商業(yè)領(lǐng)袖。喬布斯在國際上的影響力更大，您的影響力在國際上為什么沒有達(dá)到像喬布斯那樣的水平？您覺得原因是什么？

任正非：因?yàn)槲也欢夹g(shù)，也沒什么發(fā)明。

CNBC：但是您打造了全世界最大的電信設(shè)備公司。

任正非：我既不懂技術(shù)，也不懂管理，也不懂財(cái)務(wù)。我就提了一桶“漿糊”，把十八萬員工黏結(jié)在一起，讓他們努力沖鋒，這個(gè)功勞是十八萬員工建立的，不是我一個(gè)人建立的。我不可能享受像喬布斯那樣的殊榮。有時(shí)候國家想給我榮譽(yù)，我就覺得很慚愧，事情不是我做的，怎么帽子要戴在我頭上。

32、CNBC：現(xiàn)在我們談一談技術(shù)話題。過去幾年技術(shù)發(fā)展的速度非?？?，對整個(gè)社會(huì)的發(fā)展形成了很大的影響，現(xiàn)在我們身處在一個(gè)聯(lián)接的世界之中。您覺得這么多年一路走來，技術(shù)是一種向善的力量，還是向惡的力量？

任正非：我認(rèn)為未來技術(shù)的發(fā)展速度比我們想象的還要快。有人問我二、三十年以后是什么樣子，我說我們甚至連兩、三年以后是什么樣子都不能想象出來。在華為公司成立之初時(shí)，世界通信是極端落后的，到今天也才三十年，世界各國的鄉(xiāng)村大都可以享受超寬帶了，這在以前是不可想象的。未來二、三十年的發(fā)展速度還會(huì)更快，特別是人工智能的出現(xiàn)加大了社會(huì)進(jìn)步。

人工智能的出現(xiàn)有幾個(gè)基礎(chǔ)：一是超大型計(jì)算能力的出現(xiàn)，二是超寬帶聯(lián)接的實(shí)現(xiàn)，還有超大型存儲(chǔ)體系的實(shí)現(xiàn)，包括微型的計(jì)算存儲(chǔ)、邊緣計(jì)算在內(nèi)。社會(huì)發(fā)展到今天，使人工智能有了可實(shí)現(xiàn)的基礎(chǔ)。人工智能發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人的想象，會(huì)使生產(chǎn)效率大幅度提高。例如，如果拖拉機(jī)是人工智能控制，就可以24小時(shí)種地，不需要休息，只需要加油。這樣，生產(chǎn)效率極大提高，物質(zhì)財(cái)富大幅度增加，也使我們的精神生活發(fā)生飛躍，所以，應(yīng)該是向好的。

當(dāng)然，也有很多科學(xué)家提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)逐漸融合，造出新的人類，這只是科學(xué)的想象，并不代表就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。即使出現(xiàn)這個(gè)問題，也是三十年以后的事情，三十年以后我們一定能想出辦法來科學(xué)地解決這些問題。

我認(rèn)為現(xiàn)在的人工智能大幅度提高了生產(chǎn)的效能，這是有益社會(huì)、促進(jìn)社會(huì)財(cái)富巨額增加的。美國是一個(gè)科技發(fā)達(dá)的國家，但缺少勞動(dòng)力，假如使用人工智能一個(gè)人可以代替十個(gè)人勞動(dòng)，美國就相當(dāng)于一個(gè)30億人口的科技大國，試問全世界可以用得完這么多優(yōu)秀的產(chǎn)品嗎？

因此，人工智能會(huì)使這個(gè)世界向好，而不是向壞。當(dāng)然，會(huì)不會(huì)在人工智能的發(fā)展過程中出現(xiàn)畸變呢？那我們還有法律、有規(guī)則來進(jìn)行管理。因此，不必對互聯(lián)網(wǎng)上的一些宣傳憂慮過多。

33、CNBC：但是在技術(shù)領(lǐng)域的一些大人物，也在警告由于技術(shù)發(fā)展可能帶來的危險(xiǎn)。例如特斯拉的馬斯克不斷提醒大家，人工智能的發(fā)展有可能奪掉人類的工作。的確，現(xiàn)在人工智能在不少領(lǐng)域變得比人更加智能，甚至有人說未來可能會(huì)把整個(gè)人類都替代掉。對此怎么看？

任正非：最早我看到比爾·蓋茨和霍金警告人工智能對人類社會(huì)可能產(chǎn)生問題，但后來比爾·蓋茨的講話也改變了，認(rèn)為人工智能對社會(huì)有巨大促進(jìn)作用。擔(dān)憂是可以理解的，但是人類有能力駕馭人工智能，把它用到有益的事情上。比如電子翻譯軟件，實(shí)時(shí)就把七十種語言翻譯完了，但沒有傷害人。

人工智能減輕了很多人的工作量，可能很多翻譯、股票分析師失業(yè)了，但他們可以轉(zhuǎn)到別的行業(yè)做事，發(fā)揮價(jià)值。因此，我認(rèn)為對負(fù)面的東西不要擔(dān)憂過多，擔(dān)憂過多會(huì)抑制科學(xué)的發(fā)展。

34、CNBC：有人表達(dá)了一個(gè)擔(dān)心，就是像人工智能這些非常強(qiáng)有力的技術(shù)，最后都會(huì)落到少數(shù)的大的技術(shù)公司手中，這些公司就會(huì)變得太有權(quán)勢了。您認(rèn)為像華為這樣的公司，未來會(huì)不會(huì)因?yàn)槭稚系臋?quán)力太大而需要監(jiān)管呢？

任正非：未來社會(huì)新技術(shù)的發(fā)展會(huì)走向贏家通吃，比如說世界上還有沒有可能哪家公司在Office、Windows上超越微軟、戰(zhàn)勝微軟？微軟就是贏家通吃。

越來越多的公司掌握新技術(shù)的速度越來越快，因?yàn)榧夹g(shù)是沒有生命的，是可以被廣泛應(yīng)用的。會(huì)出現(xiàn)您說的自然壟斷狀況，對這些新技術(shù)公司我是主張監(jiān)管的，我們支持透明監(jiān)管。我們也愿意接受監(jiān)管，所以才和德國政府討論，愿意接受德國的監(jiān)管。但是，對這些技術(shù)的壟斷是造福社會(huì)的，而不是破壞，因?yàn)樗莆盏牟皇呛藦棧膊皇俏淦?，比如說翻譯軟件，計(jì)算太快有什么壞處嗎？一定要慢才是好的嗎？

人工智能是造福這個(gè)社會(huì)的，不能害怕人工智能而阻礙發(fā)展?；蜃钤缡敲系聽栕鐾愣闺s交實(shí)驗(yàn)時(shí)發(fā)現(xiàn)的，當(dāng)時(shí)也沒什么用處，睡了一百多年，后來科學(xué)家才發(fā)現(xiàn)了基因、DNA的價(jià)值。但中國沒有接受孟德爾-摩爾根學(xué)派的理論，推行的是米丘林學(xué)派，就延誤了很多年。

現(xiàn)在講轉(zhuǎn)基因，也就是編輯基因，編輯植物的基因大家不反對，為什么人的基因就不能被編輯呢？如果一個(gè)人有病沒辦法治療了，把基因編輯一下可能病好了，當(dāng)然，病好了幾十年后可能會(huì)有后遺癥，帶來想象不到的病癥，那總比當(dāng)期就死亡要好。

在不斷的實(shí)踐中，就找到了怎么治療的病癥。例如先天性的眼盲和耳聾，一定是基因缺失造成的，通過基因改變就一定能治好。現(xiàn)在谷歌用感應(yīng)神經(jīng)的方式讓盲人復(fù)明，當(dāng)然不像人的眼睛那么好。人類社會(huì)技術(shù)不斷前進(jìn)，也有特別優(yōu)秀的天才人物提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)結(jié)合起來，二、三十年以后就可以造人，這是大家恐懼的原因，那他畢竟還沒有造出來。

35、CNBC：今天對話接近尾聲，問一下您個(gè)人未來的計(jì)劃。您花了三十多年的時(shí)間把華為打造成今天的規(guī)模，有沒有計(jì)劃短期內(nèi)退休？

任正非：這要看我的神經(jīng)還是不是健全，還能不能做獨(dú)立的思考。谷歌可能要發(fā)明長生不老藥，也許我等不到了。

36、CNBC：您未來遲早會(huì)退休的，現(xiàn)在已經(jīng)制定好了繼任計(jì)劃嗎？

任正非：我們的治理章程很清晰地表達(dá)了公司將來的迭代更替秩序，可以提供給你們。迭代更替是有秩序的，不在于我來指定誰做接班人。不要擔(dān)心華為沒有接班人，接班人太多了，唯有孟晚舟不會(huì)接班。

37、CNBC：之前有人問您未來三十年之后，您對于華為的愿景是什么，您當(dāng)時(shí)的回復(fù)是說兩三年看不清楚，怎么看出二、三十年。還是想問一下，未來幾年這個(gè)行業(yè)會(huì)出現(xiàn)哪些大的技術(shù)發(fā)展？

任正非：我認(rèn)為最大的技術(shù)發(fā)展是人工智能的實(shí)驗(yàn)和應(yīng)用。公司發(fā)展的方向，一是把聯(lián)接做到世界最好，5G也是連接的一部分；二是在邊緣計(jì)算上也做到世界最好，對超級計(jì)算和中間計(jì)算這種大型計(jì)算我們不做，只做邊緣計(jì)算。另外，我們在存儲(chǔ)領(lǐng)域正在和很多廠家合作，也爭取做好。未來在邊緣計(jì)算上，不是把CPU做到存儲(chǔ)器里面，就是把存儲(chǔ)器做CPU里面，這就改變了馮·諾依曼結(jié)構(gòu)，存儲(chǔ)和計(jì)算合而為一，這樣速度快。當(dāng)然，大型設(shè)備中還是離不開計(jì)算、存儲(chǔ)等分開的結(jié)構(gòu)的。再者，未來我們也爭取為云的社會(huì)做出貢獻(xiàn)。