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11、Norman Pearlstine：5G有多重要？美國(guó)意識(shí)到這是很長(zhǎng)一段時(shí)間以來，首次由中國(guó)，而非美國(guó)，在某一重大技術(shù)領(lǐng)域占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)地位的例子。我確定還有其他例子，但是我個(gè)人很難想到在過去幾十年里有類似的例子。另外我也想知道美國(guó)現(xiàn)在針對(duì)華為是因?yàn)楹ε聠适漕I(lǐng)先地位，還是在5G領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位本身的重要性？我之所以這么問，是因?yàn)榻酉聛頃?huì)問您關(guān)于九月份您提出愿意把華為的5G技術(shù)許可給感興趣的美國(guó)公司的問題。

任正非：其實(shí)5G并沒有想象中的那么重要，是政治家夸大了它的作用。5G實(shí)施應(yīng)用的時(shí)間，實(shí)際上是由于政治家的宣傳提前到來了，我們最早判斷5G開始被社會(huì)重視和試用的時(shí)間是2020年，現(xiàn)在2019年，5G在世界上已經(jīng)開始形成普遍性應(yīng)用。

在其他科技領(lǐng)域，美國(guó)處于領(lǐng)先的狀況在相當(dāng)長(zhǎng)的歷史時(shí)間內(nèi)不會(huì)改變。羅斯部長(zhǎng)在印度講“美國(guó)用兩、三年時(shí)間就會(huì)超越華為”，我相信他這個(gè)論斷。相關(guān)的出口管制法規(guī)都對(duì)美國(guó)公司沒有限制，他們可以充分利用美國(guó)的科技創(chuàng)新的成果，可以得到美國(guó)理論創(chuàng)新的氛圍影響，甚至喝咖啡時(shí)聽到旁邊的一句閑聊，得到極大的啟發(fā)，因?yàn)槊绹?guó)遍地是人才。這種氛圍我們是沒有的。他們不需要擔(dān)心美國(guó)政府對(duì)它們斷供，不需要做備胎而浪費(fèi)龐大的資源和人力，可以聚焦在它們的主航道上，很快追上來是完全可能的。過去我們不僅要遵守相關(guān)的出口管制法規(guī)，遵守對(duì)一些敏感器件的使用限制，現(xiàn)在甚至連很低端的器件和軟件都要被限制使用，我們都要被迫自己做，華為怎么能競(jìng)爭(zhēng)得過一個(gè)國(guó)家的力量？

所以，我不擔(dān)心華為在美國(guó)打擊下能否活下來，而是擔(dān)心三、五年以后華為能不能持續(xù)領(lǐng)先。如果我們想繼續(xù)領(lǐng)先，想想有多大困難，可能我們真正連喝咖啡的時(shí)間都沒有了。

12、Norman Pearlstine：我認(rèn)為，美國(guó)實(shí)際上擔(dān)心美國(guó)公司沒法追上來，沒有國(guó)家政策來推動(dòng)創(chuàng)新。這確實(shí)引出了一個(gè)問題：美國(guó)出臺(tái)這些限制，是因?yàn)閾?dān)心華為，還是因?yàn)楦鼡?dān)心中國(guó)。所以，當(dāng)我們總統(tǒng)表示，如果能達(dá)成他希望達(dá)成的貿(mào)易協(xié)議，他可能會(huì)放棄對(duì)您女兒的引渡時(shí)，這讓我懷疑美國(guó)政府的動(dòng)機(jī)。

任正非：這說明孟晚舟的情況不是犯罪，是可以用做交易的。美國(guó)用國(guó)家力量扶持科研，走的就不是自由資本主義道路了，而是國(guó)家資本主義的道路，那就背棄了你們的政治。美國(guó)的政治是走自由資本主義，怎么又走到另外的主義上來了呢？我們不要把科技競(jìng)爭(zhēng)變成了道路競(jìng)爭(zhēng)和意識(shí)形態(tài)競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)樽匀豢茖W(xué)本身，與國(guó)家意識(shí)形態(tài)、國(guó)家道路沒有什么關(guān)系。

我們沒有得到過中國(guó)政府的資金支持，十幾年來經(jīng)KPMG審計(jì)的財(cái)務(wù)報(bào)告可以看清楚這點(diǎn)，相反我們公司的稅賦比美國(guó)公司更重。因此，并沒有存在兩種社會(huì)制度之爭(zhēng)，最重要是華為公司自己付出了更多的努力。

Norman Pearlstine：華為能走到今天的另外一個(gè)原因可能是因?yàn)槟约菏莻€(gè)資本家？

任正非：我們外部環(huán)境是社會(huì)主義，公司內(nèi)部是員工資本主義，我們內(nèi)部吸收了資本主義的合理動(dòng)力，在外部獲得了社會(huì)主義平衡的大環(huán)境。我們遵守國(guó)家的制度和法律，改變自己，使自己在這樣的規(guī)則下獲得勝利。

13、David Pierson，《洛杉磯時(shí)報(bào)》東南亞記者：華為被列入“實(shí)體清單”多大程度加速了華為自研芯片和打造華為移動(dòng)平臺(tái)軟件生態(tài)系統(tǒng)的進(jìn)程？

任正非：是有促進(jìn)的，但是促進(jìn)的程度還不能確定。

David Pierson：您能不能介紹一下華為的芯片戰(zhàn)略？有報(bào)道稱，華為在囤積芯片，以確保手機(jī)持續(xù)供應(yīng)。能不能介紹一下華為目前的芯片供應(yīng)情況，以及進(jìn)一步推動(dòng)手機(jī)業(yè)務(wù)發(fā)展的計(jì)劃？

任正非：搞芯片的人可以去搞軟件嗎？我沒有聽說過。我們芯片的發(fā)展從來沒有停止過，也沒有改變過，一直都在穩(wěn)定前進(jìn)。手機(jī)的操作系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)是軟件，我們提升軟件能力的時(shí)候，并沒有說要削減硬件的能力。

David Pierson：在華為被加入“實(shí)體清單”之前，華為是不是從自己的芯片供應(yīng)商處囤積了很多芯片。在“實(shí)體清單”帶來困難后，華為有沒有確保持續(xù)的半導(dǎo)體供應(yīng)以支撐手機(jī)業(yè)務(wù)的持續(xù)發(fā)展？

任正非：華為今年的銷售收入非常大，如果要通過囤積芯片來保證供應(yīng)，需要幾百億美元，華為有這么多錢來囤積嗎？供應(yīng)商也不會(huì)賣這么多東西給我們。因此，我們不是用囤積芯片的方式來發(fā)展的?，F(xiàn)在問題是供應(yīng)不了市場(chǎng)，為什么市場(chǎng)上岀現(xiàn)搶購(gòu)，是因?yàn)槲覀兩a(chǎn)不出這么多東西，芯片也供應(yīng)不上，特別是臺(tái)積電產(chǎn)量不足以滿足大的需求。所以，不可能使用存儲(chǔ)方式。萬一過時(shí)了，這些庫(kù)存怎么辦。屯積物資這還是傳統(tǒng)思維模式。

14、Norman Pearlstine：您認(rèn)為鴻蒙操作系統(tǒng)會(huì)成為安卓和蘋果操作系統(tǒng)之外的另一個(gè)操作系統(tǒng)嗎？

任正非：鴻蒙操作系統(tǒng)本身是用于物聯(lián)網(wǎng)的，物聯(lián)網(wǎng)最重要的大帶寬、低時(shí)延，無人駕駛、自動(dòng)生產(chǎn)要求低時(shí)延。如果我們得不到供應(yīng)和保障，會(huì)不會(huì)把這些東西轉(zhuǎn)過來做手機(jī)的操作系統(tǒng)，能不能作為這個(gè)系統(tǒng)來開發(fā)呢，現(xiàn)在還不確定有沒有這個(gè)能力。

15、Norman Pearlstine：在過去很多年間，華為與很多美國(guó)公司都建立了長(zhǎng)期且在很多情況下雙贏的合作關(guān)系。您之前提到，華為很欽佩IBM，華為跟高通也建立了長(zhǎng)期的合作關(guān)系，甚至Google內(nèi)部肯定也有很多人多年來跟華為形成了密切的關(guān)系。華為在美國(guó)商業(yè)界的朋友們有沒有就如何跟美國(guó)政府打交道給華為提供建議，或者給華為提供解釋說明，幫助華為更好地了解美國(guó)為什么對(duì)華為這么大的一家成功公司發(fā)起史無前例的攻擊？

任正非：要解決華為與美國(guó)政府的關(guān)系問題，可能是一個(gè)很難的問題，我們不知道找誰(shuí)能起作用，這個(gè)人有沒有空到華為來看看。我們特別歡迎像盧比奧先生這些持反對(duì)意見的議員能到華為來考察，因?yàn)橹挥谢ハ嗔私饬?，才有解決問題的基礎(chǔ)。美國(guó)政治家對(duì)華為了解不夠，希望媒體能起到一點(diǎn)點(diǎn)作用。

Norman Pearlstine：想必您也知道，現(xiàn)在我們媒體受到的攻擊差不多跟華為一樣多，我們發(fā)現(xiàn)很多政界人士也不太了解媒體。

16、David Pierson：現(xiàn)在有公司提出希望獲得華為的5G技術(shù)許可了嗎？

任正非：關(guān)于5G許可的事情，我們是真心誠(chéng)意的，但是現(xiàn)在還沒有任何公司與我們接洽。其實(shí)這是一個(gè)很大的工程，我們也在設(shè)想美國(guó)公司如何能夠承接，我們有位公司領(lǐng)導(dǎo)說，除非華為公司撥一大批員工給它，它才有可能承接下來?，F(xiàn)在動(dòng)員員工到美國(guó)公司工作，可能是非常困難的事情，因?yàn)榕c當(dāng)年不一樣了，當(dāng)年聽說能去美國(guó)，大家都蜂擁而去，現(xiàn)在大家連去美國(guó)出差都不愿意，因此要?jiǎng)訂T一大批員工去加入美國(guó)公司可能是很難的。美國(guó)公司要掂量一下有沒有可能接受5G許可？我認(rèn)為他們?cè)谏髦乜紤], 我們也在等待他們的考慮。

Norman Pearlstine：剛才午餐時(shí)我們得知有家歐洲公司在中國(guó)拿到了一個(gè)很大的5G合同，是不是諾基亞？這是否意味著第一個(gè)獲得華為5G許可的可能并不是美國(guó)公司，而是歐洲公司或者北歐公司呢？

任正非：歐洲公司有自己的技術(shù)，而且我們與歐洲公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)已經(jīng)交叉授權(quán)，所以它們并不需要另外的許可。對(duì)于北歐公司，如果市場(chǎng)規(guī)模太小，沒有盈利基礎(chǔ)，長(zhǎng)期生存還是有困難的。所以，我們分析唯有美國(guó)才有這個(gè)需求。

17、Norman Pearlstine：您今天很慷慨，給了我們很多時(shí)間做采訪。我還有最后一個(gè)問題。在過去一年左右的時(shí)間，您似乎已經(jīng)成為了美國(guó)法制體系下多個(gè)領(lǐng)域的專家，包括《引渡法》、《合同法》以及不同法庭的獨(dú)特運(yùn)作方式。同樣地，很多西方人也需要更深入地了解中國(guó)法律下中國(guó)企業(yè)對(duì)國(guó)家的義務(wù)。在困難出現(xiàn)之前，您本人曾表示過會(huì)尊重法治。我想問的是，過去幾年里，您對(duì)美國(guó)和中國(guó)法制體系的觀點(diǎn)是否發(fā)生了變化？

任正非：關(guān)于中國(guó)的法制體系，前安理會(huì)主席馬凱碩有一個(gè)發(fā)言，他從縱向來看中國(guó)法制改革的變化，認(rèn)為中國(guó)進(jìn)步很大，可以把視頻發(fā)給您。

應(yīng)該說，我們從舊體制走過來的，知道那個(gè)時(shí)候中國(guó)的法制不健全，人們的自由度有很大限制。但是我們從縱向觀點(diǎn)來看，這幾十年中國(guó)發(fā)生了天翻地覆的變化，法制體系有極大進(jìn)步。你們從橫向觀點(diǎn)來看，用美國(guó)的環(huán)境來看中國(guó)，中國(guó)總體上做得還是不夠的。我們畢竟生活在這塊土地上，每天都感到中國(guó)的法制在進(jìn)步，而且中國(guó)政府的口號(hào)是要走向“法治化、市場(chǎng)化”，是一點(diǎn)點(diǎn)在開放，一點(diǎn)點(diǎn)在變化，我們對(duì)這個(gè)進(jìn)步是滿意的。美國(guó)是按照已經(jīng)幾百年法制化進(jìn)步的觀點(diǎn)橫向來看，有很多不滿意的地方，這就是兩家的差距。

Norman Pearlstine：您是否覺得美國(guó)的法制體系比想象得更加不公平，更加糟糕？還是說因?yàn)橹袊?guó)的法制體系變得越來越完善，美國(guó)的法制體系就相形見絀呢？

任正非：美國(guó)的法律體系總體還是比較健全的，比如對(duì)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)等，都是美國(guó)爆發(fā)創(chuàng)新動(dòng)力的基礎(chǔ)。法律不是看它的條文，而是看執(zhí)法的程度。因此，我們認(rèn)為美國(guó)法制體系是比較健全的，所以敢于在美國(guó)打官司；如果美國(guó)法制不健全，打官司是沒用的，我們打不贏的。

Norman Pearlstine：最后，我還是忍不住要問一下您有沒有和女兒保持聯(lián)系。她最近怎么樣？您能和她溝通嗎？您覺得她的事情會(huì)不會(huì)在加拿大盡快得到解決？

任正非：她的母親和丈夫在加拿大陪伴她，她的情緒總體是平穩(wěn)的。她知道解決這個(gè)問題的難度，也期待加拿大的法律公平、公正和透明。

Norman Pearlstine：非常感謝有機(jī)會(huì)能和您再次見面，感謝您和我們聊了這么久。希望在未來幾個(gè)月或者幾年的時(shí)間里，我們能夠繼續(xù)去理解并解決我們共同面臨的諸多難題。對(duì)全球大部分國(guó)家和地區(qū)而言，2020年注定是不平凡的一年。預(yù)祝華為在2020年一切順利！

任正非：歡迎你們明年這個(gè)時(shí)候再來，真心歡迎你們隨時(shí)再來。