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普京瓦爾代討論環(huán)節(jié)萬字全實錄(上),信息量巨大
最后更新: 2024-11-12 14:22:40盧基揚諾夫:謝謝,請前排來自巴西的諾蓋拉教授發(fā)言。
保羅·巴蒂斯塔·諾蓋拉:感謝您給我這個機會。我叫保羅·巴蒂斯塔,來自巴西。
我想問您一個問題。您能否詳細闡述一下您在評論和演講中談到的金磚國家和美元的話題?您認為金磚國家在構建替代不可靠且功能失調的美元體系方面將發(fā)揮什么作用?俄羅斯在2024年擔任金磚國家輪值主席國期間,提出了一個詳細且有趣的基于各國本幣的跨境支付計劃。您如何看待這一話題的未來?我們能否在此基礎上進一步推進?
第二個問題更為復雜。您是否認為本幣支付存在一定的局限性,且我們必將逐步、謹慎地轉向新的支付手段,即出現新的儲備貨幣?順便提一下,盧拉總統在喀山峰會上的發(fā)言中也談到了這一點。我很想了解您對此問題的看法。
謝謝您。
普京:我的立場是基于我們的專家所提供的建議,他們無疑是世界級的專家,我信任他們。我提前討論過我們的提議,當某個想法產生時,我的角色就是在國內、專家界、政府和中央銀行中推動這些想法和提議,以某種方式將其正式化,并在理解所討論內容的基礎上,將這些想法提供給我們的合作伙伴。
我向盧拉總統提出了其中一個想法。他很感興趣,并在巴西以很高的規(guī)格接待了我們的專家。他邀請中央銀行和財政部的代表參加這些會議,總的來說,幾乎是整個經濟團隊都參與了。我們的巴西同事和朋友對此很感興趣。我現在要簡要談談我們正在討論的內容。我們對其他金磚國家也做了同樣的事情,我與幾乎所有領導人都進行了很好的交流,大家都普遍喜歡這些想法。
巴西總統盧拉接受對話時稱,金磚國家將在2024年討論創(chuàng)建一種出口結算貨幣
首先,我們的討論都有哪些新內容?我們提議創(chuàng)建一個新的投資平臺,利用并開發(fā)電子資產。也就是說,我們正在討論創(chuàng)建一個電子支付平臺,用于投資發(fā)展中市場,這些市場主要是南亞、非洲以及部分拉丁美洲市場。
我再重申一次,我們?yōu)槭裁磿@么想和這么做?我們認為,這些地區(qū)正在發(fā)生非常強烈的人口動態(tài)變化。那里的人口在增長,資本在積累。那里的城市化水平仍然不足,但后續(xù)肯定會提高。如果城市化得到擴展和提升,新的經濟增長中心將會在那里涌現,人們會努力提升生活水平,政府也會隨之跟進。
在我們看來,這些將是世界上發(fā)展速度最快的地區(qū)。中國、俄羅斯、沙特阿拉伯和其他一些國家也會發(fā)展,但發(fā)展更快、更迅猛的將是我剛才提到的那些地區(qū)。他們將需要投資、技術和人員培訓。利用新的投資機會和新的平臺發(fā)展自己,我們認為這可以實現。
此外,我們可以使這些電子貨幣幾乎不受通貨膨脹的影響,因為如果供過于求,我們可以回收它們,如果供不應求,我們可以發(fā)行更多的電子貨幣,并在中央銀行和金磚國家新開發(fā)銀行的監(jiān)管下進行調整。金磚國家新開發(fā)銀行的管理層也喜歡這個想法。
我們有不同的觀點和方法??偟膩碚f,有些人對這些想法更感興趣,有些人則不那么感興趣,但我們同意在專家和政府層面都成立一個工作組。我們現在將在政府層面開展這項工作,但不急于求成。這并不是對當前現狀的一種回擊,這甚至不是對金融領域限制措施的某種反制。
這只是一個關于我們如何在有前景且快速增長的市場中開展高效工作的想法。這不僅關乎金磚國家,也關乎非金磚國家。這只是我們投資、進入這些市場,同時讓他們利用我們發(fā)展機遇的一個契機。
如果沒有其他路可走,我們只能依賴那些有前景、可實施并能產生回報的項目的話,那么這一機制就可以啟動,我們認為它會起作用。就目前而言,使用本幣的做法仍然行之有效。以俄羅斯為例,我們三分之二的貿易額已經以本國貨幣進行結算。至于金磚國家,有88%的貿易額以各國的本幣進行結算。
我們現在正在討論使用電子貨幣和相關手段來交換我們各國央行之間的金融信息,這就是所謂的“金磚之橋”系統。我們已與所有金磚國家合作伙伴在專家層面進行了討論。第二個系統也在金磚國家的框架內,我們討論了證券交易所的結算問題。在我看來,這目前是最佳選擇。這是我們正在努力的方向,也是我們近期應該努力的方向。
我在專家層面和新聞界聽到了很多關于我們需要考慮創(chuàng)建統一貨幣的說法。但現在談論這個問題還為時過早。我們并沒有這樣的目標,因為要談論某種共同貨幣,首先需要實現經濟之間更緊密的融合,這是第一點。其次,我們需要將經濟質量提升到一定水平,使它們在質量和結構上非常相似且兼容。否則,其他一切都是不現實的,甚至可能是有害的。因此,沒有必要急于求成。
我想以我經常回答這類問題時開頭的話來結束我的發(fā)言。
我們并沒有努力放棄美元,也沒有這樣的打算,這是美國或歐洲自己的政治和金融當局所做的決定。當他們拒絕以歐元進行結算時,歐元作為世界貨幣的地位尚未穩(wěn)固,而他們自己卻親手對其進行了限制,這真是荒謬。
至于歐洲,問題在于經濟領域的決策是由政治家做出的,而這些政治家往往并不是經濟學和金融領域的專家,這對這些國家來說是不幸的,這只會對這些國家造成損害。因此,至少在俄羅斯,我們并沒有放棄美元,也沒有打算這樣做。我們只是被剝奪了使用美元作為支付工具的權利。
好吧,剝奪就剝奪吧。但在我看來,這是美國金融當局犯下的巨大錯誤,因為美國今天的所有權力都建立在美元之上。他們親手拿起了這把刀,砍掉了自己的一切。
在我看來,無論發(fā)生什么,美元像是一頭神圣的牛,本應不該被觸碰。然而,他們卻親手拔掉了它的角,不清洗它的乳房,反而竭盡所能地榨取它的價值。這是什么行為?這是他們自己造成的。美元在世界上的支付量并沒有大幅減少,作為儲備貨幣的功能也只是在逐步減弱,甚至在其最親密的盟友國家中也是如此,這種減少和縮小的趨勢已經顯現,他們親手造成了這一切。
我們并沒有在抗爭,我們的提議也不是為了與美元對抗。我們只是在應對時代的挑戰(zhàn),順應全球經濟發(fā)展的新趨勢,思考如何創(chuàng)造新的工具。首先,當然是要創(chuàng)建相關系統,利用各國已經開發(fā)的系統,交換金融信息,以及開發(fā)我之前提到的那些工具。
謝謝大家。
盧基揚諾夫:來自塞爾維亞的亞歷山大·拉科維奇先生,現在請你發(fā)言。
拉科維奇:尊敬的總統先生!我叫亞歷山大·拉科維奇,是來自塞爾維亞的歷史學家。能見到您、聆聽您的講話并再次與您交談,我感到非常榮幸。
我今天的問題是:您認為,俄羅斯人、塞爾維亞人以及世界各地的其他民族應該采用何種國家和個人機制來保護我們的傳統價值觀,以及保護我們自身和我們的身份,免受無處不在、強加于人的西方意識形態(tài)的影響?我們在今年巴黎奧運會開幕式上就看到了這種影響。謝謝您。
普京:至于開幕式上的情況,我老實說,一開始我根本沒看,后來有人告訴我那里發(fā)生了些事情,我才去看了。我不知道組織者為何這么做,國際奧委會為何沒有注意到。這無疑是對數百萬基督教信徒的冒犯。他們?yōu)槭裁匆耆杷腥?,侮辱他們的宗教感情呢?那些這么做的人會說他們并無冒犯之意,也看不出有什么冒犯的地方。
但同樣的事情也發(fā)生在伊斯蘭教身上,比如當《古蘭經》或各種宗教圖畫被焚燒,以言論自由為名發(fā)表諷刺先知的漫畫時。我現在要重復我已經說過很多次的話:一個人或一個社會的自由,在另一個人的自由開始時就應該結束。因為如果你可以侮辱某人,侮辱他們的宗教感情,并說“這是我的自由,我想做什么就做什么”,那么你也可以走到謀殺的地步并說“我想殺人”,然后就去殺了人,再說“這是我的自由”。這當然是胡說八道。
這種做法令人們感覺不到任何邊界,也意識不到底線在何處。就像我們有時說的那樣,你有某種對某事的看法,很好,你就堅持你的看法。但如果你知道這會冒犯另一個人,那就不要做,就這么簡單。
但他們認為可以無所顧忌地行事。順便說一下,這就像允許男性參加女子體育比賽一樣,這簡直會毀了女子體育。很抱歉我冒昧地談及這個話題,我認為有些運動不屬于女性,我向女性道歉,她們可能會說我說得不對。好吧,這又是另一個話題了。
但如果女性參與這些運動:舉重、拳擊,我不知道還有什么,也許還有摔跤,好吧,那就請讓女性相互競爭吧。很簡單,一個男人,因為他宣稱自己是女人,就去參加比賽并贏得了所有人,還打斷了女人的鼻子,這簡直會毀了女子體育。很快,女性將無法在任何地方進行競技。這實在荒謬。
讓這些人相互競爭吧。宣稱自己是女人——我指的是那些宣稱自己是女人的家伙,讓他們相互競爭,在奧運會上相互競爭。或者那些拿著證書說自己從小就有某種病,使用某些在比賽過程中能帶來明顯優(yōu)勢的藥物的人,我們也可以為他們安排比賽。嗯,這很正常,這有什么不對呢?而且,這也不會冒犯任何人。
至于如何保護你們的價值觀?用我們所能用到的所有手段。
王文:我叫王文,來自中國人民大學重陽研究院。很高興再次見到您,總統先生。我的問題涉及未來四年中俄關系以及未來國際體系的變化。
我們知道特朗普回來了。如果特朗普總統有一天給您打電話,比如說,“讓我們一起聯手打敗中國”,您會怎么回答?您會接受特朗普總統的提議嗎?比如,俄羅斯和美國聯手對抗中國?這是第一個問題。
第二個問題是關于國際關系的未來。您多次說過,當前國際體系正在經歷深刻變化。在您看來,未來國際關系將呈現怎樣的態(tài)勢?這個體系將會是怎樣的?您認為俄羅斯、中國和美國在其中將扮演什么角色?這些國家在未來體系中應該扮演什么樣的角色?您打算如何協調俄羅斯、中國和美國這三者之間的關系?
謝謝您。
中國人民大學重陽金融研究院院長王文向俄羅斯總統普京的現場提問YouTube
普京:我會盡量簡短地回答。首先,我們與中國是合作伙伴,也是朋友,我們并不是在針對任何人。我們與中國的關系并不針對第三國,包括美國。我們與中國的關系旨在為我們的國家發(fā)展創(chuàng)造條件,為人民的安全創(chuàng)造必要條件。
同樣,我們與美國的關系也是如此。我很難想象當選總統會提出這樣的問題,我認為他明白這個問題與我們生活的現實相去甚遠。俄羅斯不會與任何人結盟來對抗其他人。在與中國的關系上,這更顯得不切實際,因為正如我之前所說,我們已經達到了前所未有的高度互信、合作和友誼。
我認為,像中國和俄羅斯這樣擁有數千公里共同邊界、在同一空間共存的歷史悠久的國家,盡管文化存在差異,但擁有共同的價值觀,這本身就是一項巨大的成就。我們應該珍惜并利用這些成就,并為后代鞏固這些成就。
至于恢復與美國關系的可能性,我們是開放的,但在很大程度上這取決于美國,因為我們沒有破壞與他們的關系,我們沒有對他們實施任何限制或制裁,我們沒有在任何接近他們的領土上挑起任何武裝沖突。我們從未尋求過這樣做,實際上,我要強調的是,我們從未允許自己這樣做。
我不清楚為什么美國會允許自己這樣做。我希望他們最終能意識到,如果不想引發(fā)任何全球沖突的話,那么最好不要繼續(xù)這樣做。美國新當選的總統特朗普先生也表達了大致相同的觀點,讓我們看看它實際上會如何運作。同時我們應考慮到美國總統這一職位與某些義務是相連的,這與那些幫助他上臺的人有關。
雅克·希拉克曾告訴我:“我們討論的是什么樣的美國民主?是什么類型的民主?在那里,如果你口袋里沒有十億美元,你甚至不用去想參與選舉的事情,更不用說當選了,你根本想都不要想?!笔聦嵕褪沁@樣。那些為競選提供這些資金的人也會參與未來執(zhí)政團隊的組建。如果他們委派了某人參與,他們就有機會影響他們委派到這個團隊中的人。
在這里,非常重要的是當選領導人能夠在多大程度上不僅與這些影響力團體、所謂的“影子政府”或“深層政府”建立聯系,而且還能與人民、選民建立聯系。如果他履行對選民的承諾,他的權威就會增強,他就可以依靠這種權威成為一個獨立的政治人物,包括處理好與幫助他上臺的影響力團體的關系。這是一個非常復雜的過程。
美國會發(fā)生什么,你和我都不知道,我也不知道。但我非常希望有一天我們與美國的關系能夠得到恢復。我們對此持開放態(tài)度。請繼續(xù)。
(未完待續(xù))
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