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【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠 整理/黃言元植】

·俄歐能源合作

觀察者網(wǎng)：俄烏局勢持續(xù)緊張，俄羅斯分別與美國、北約及歐安組織舉行會(huì)談。在歐洲能源危機(jī)的背景下，會(huì)談是否會(huì)推動(dòng)“北溪二號(hào)”的進(jìn)度？

李海東：俄美歐會(huì)談烏克蘭局勢，很明顯是難以有真正建設(shè)性的局面出現(xiàn)的。因?yàn)闉蹩颂m危機(jī)是一個(gè)涉及到歐洲安全架構(gòu)如何構(gòu)建的方向性根本問題。它直接影響著北約在歐洲安全中的主導(dǎo)地位削弱還是強(qiáng)化，以及俄羅斯能否保持其歐洲國家屬性和作為大國被尊重等一系列重大問題。對俄羅斯而言，北約東擴(kuò)到烏克蘭是一個(gè)絕對不可接受的紅線問題。

在這個(gè)問題上，美國和北約不會(huì)與俄妥協(xié)，俄羅斯也不會(huì)有任何退縮余地，所以烏克蘭目前的局勢很難以一種建設(shè)性的方式去解決。

會(huì)談如果能在某種程度上達(dá)成烏克蘭局勢在大國之間加以管控的效果，那就已是很難得了，不過，目前看很困難，這意味著烏克蘭在目前和未來相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)都將保持因內(nèi)部紛爭與外部干預(yù)共同作用而呈現(xiàn)的高度混亂狀態(tài)。

坦率說，這對美國和北約而言不是壞事，因?yàn)檫@會(huì)凸顯出歐洲國家（尤其是烏克蘭）對北約和美國在安全上的緊迫依賴以及北約自身功能的持續(xù)加強(qiáng)。而對俄羅斯而言，烏克蘭內(nèi)部的持續(xù)分裂和混亂，將杜絕其被北約快速吸納的任何可能性，進(jìn)而達(dá)成烏克蘭加入北約這一備受爭議議題被長期乃或持久擱置的效果。

從表面上看，各相關(guān)大國都在就烏克蘭危機(jī)而展開緊鑼密鼓地相互磋商，看似是想要解決問題。而從客觀實(shí)際和深層次看，大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)，烏克蘭持久的分裂和混亂，實(shí)際上更合乎美、北約與俄各自在歐洲重大戰(zhàn)略利益需求，所以烏克蘭必然是各方博弈的最大受損方和犧牲品。

至于談判是否會(huì)推進(jìn)“北溪二號(hào)”，我個(gè)人判斷，俄美歐關(guān)于“北溪二號(hào)”議題的談判將很大程度上會(huì)無果而終。

從德國和俄羅斯角度而言，“北溪二號(hào)”很多程度上是一個(gè)商業(yè)和民生項(xiàng)目。而從美國和北約的角度談，“北溪二號(hào)”的經(jīng)濟(jì)屬性不強(qiáng)，但它的地緣政治屬性異常強(qiáng)烈。這就意味著在涉及“北溪二號(hào)”的問題上，德國等歐洲國家以及俄羅斯與美國/北約之間的分歧是很難化解的，這就形同雞鴨對話誰都難以說服誰的狀態(tài)。商業(yè)和地緣政治兩個(gè)屬性的難以妥協(xié)性，就決定著“北溪二號(hào)”的命運(yùn)不會(huì)太順暢。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年2月7日，美國華盛頓，美國總統(tǒng)拜登在白宮與德國總理朔爾茨舉行會(huì)談。圖自澎湃影像

觀察者網(wǎng)：在“北溪二號(hào)”問題上，德國也出現(xiàn)了混亂的態(tài)度，我們知道默克爾卸任前力推“北溪二號(hào)”，但現(xiàn)在被新政府叫停。德國新任外長、綠黨出身的貝爾伯克宣稱“北溪二號(hào)”不可能獲批；德國總理朔爾茨表示如果俄羅斯入侵烏克蘭，合作就會(huì)終止，但他又說這是一個(gè)私人的商業(yè)項(xiàng)目，如何評價(jià)德國國內(nèi)發(fā)出的混亂信號(hào)？

李海東：可以這么說，對于“北溪二號(hào)”的經(jīng)濟(jì)屬性而言，毫無疑問德國是高度認(rèn)同的，在能源合作領(lǐng)域，德國對俄羅斯天然氣的依賴性比較強(qiáng)。無論從經(jīng)濟(jì)角度還是民生角度，“北溪二號(hào)”毫無疑問是有助于德國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和民生改善的。

當(dāng)然，“北溪二號(hào)”在德國內(nèi)部的確出現(xiàn)了不同的聲音，有各自黨派主張的考慮，還有他們對德國自身安全到底錨定在哪里，目前看也是存在著不同看法的。

德國自身的安全到底是建立在與歐洲各大國協(xié)調(diào)關(guān)系的基礎(chǔ)之上，還是建立在美國/北約對德國保護(hù)的基礎(chǔ)之上，這是德國政治精英們必須考慮的一個(gè)問題。

“北溪二號(hào)”的經(jīng)濟(jì)和民生屬性，我相信是德國主流政治派別和大多數(shù)民眾愿意接受的。但是德國在歐洲安全議題中很難做到徹底的自主，它畢竟是以主動(dòng)嵌入歐盟和北約等機(jī)制而獲得他國安全信任的。

德國以這樣一種很明顯的自我約束的方式，讓歐洲國家對德國放心的政策導(dǎo)向，也限制了它在處理“北溪二號(hào)”時(shí)對后者安全屬性界定的靈活性。這使其處于一個(gè)非常尷尬的局面：在經(jīng)濟(jì)與民生層面，德國需要“北溪二號(hào)”，在安全層面，它又不得不受制于北約和歐盟。

這就意味著德國在當(dāng)前以及未來處理“北溪二號(hào)”的時(shí)候，難免左搖右擺。然而，戰(zhàn)略考慮或安全考慮往往是決定一個(gè)國家政策選擇的最重要影響因素。這就意味著從長遠(yuǎn)來看德國未來很大可能會(huì)逐漸提升對“北溪二號(hào)”安全影響的認(rèn)識(shí)程度并相應(yīng)作出選擇。

到底是俄羅斯最終成功使德國確立“與俄更緊密聯(lián)系有助于德國安全”的牢固觀念，還是美國/北約使德國牢固樹立一個(gè)“將俄羅斯排擠出歐洲會(huì)有助于德國安全”的觀念，這就是一個(gè)拔河的過程，對此我們需要持續(xù)細(xì)心觀察。

觀察者網(wǎng)：除了德國國內(nèi)自身的拉扯外，在能源轉(zhuǎn)型的背景下，奧地利和德國都想去核能，而法國想把核能放進(jìn)清潔能源。這個(gè)背后可能也有馬克龍的小心思，您怎么看這個(gè)問題？

李海東：能源是一個(gè)國家或國際組織有效運(yùn)轉(zhuǎn)和展現(xiàn)其功能的血液。對歐盟而言，它未來如何規(guī)劃自身發(fā)展之路，如何界定其與俄羅斯和美國的關(guān)系，這些問題在歐盟各成員國之中是有分歧的。

正如你說的，德國強(qiáng)調(diào)可再生能源的重要性，而法國強(qiáng)調(diào)核能的重要性。到底是可再生能源在綠色能源中占主導(dǎo)地位，還是核能在綠色能源中占主導(dǎo)地位，法德目前給了兩個(gè)不同的選擇，這就使得歐盟內(nèi)部出現(xiàn)了明顯分裂。

法國：多處核電站停運(yùn)，致歐洲電價(jià)飆升。圖片來源：視覺中國

而能源轉(zhuǎn)型的結(jié)局將決定著一國在歐盟內(nèi)部主導(dǎo)力的增減，同樣也決定著該國在歐洲乃至全球范圍內(nèi)影響力的大小。

因此，核能問題也好，可再生能源也罷，爭執(zhí)的背后的確有非常強(qiáng)的區(qū)域主導(dǎo)權(quán)及全球影響力之爭的內(nèi)涵。當(dāng)前氣候變化加速能源轉(zhuǎn)型已經(jīng)成為國際共識(shí)，但對于“綠色能源的核心構(gòu)成要素是什么”這樣一個(gè)重大問題，歐盟內(nèi)部明顯出現(xiàn)了政治化解讀的傾向。這也意味著歐盟內(nèi)部能源轉(zhuǎn)型的過程必定會(huì)更為復(fù)雜，歐盟在協(xié)調(diào)各國處理相關(guān)議題中會(huì)更具挑戰(zhàn)性。

觀察者網(wǎng)：在能源轉(zhuǎn)型的背景下，各國都非常重視能源。歐洲國家40%的天然氣都是由俄羅斯供應(yīng)的，但現(xiàn)在“北溪二號(hào)”又受到了美國單方面的制裁。您覺得俄歐之間的能源合作關(guān)系是否有可能被動(dòng)搖或取代？

李海東：這是一個(gè)非常重要的問題。就如同在安全層面，當(dāng)前美國推動(dòng)北約主導(dǎo)歐洲安全招致俄羅斯堅(jiān)決反對，從而引發(fā)出美歐分歧加深以及美俄關(guān)系尖銳沖突那樣，在能源層面，俄羅斯和歐洲之間可說是天然的合作伙伴。地理位置的接近性、經(jīng)濟(jì)層面的互補(bǔ)性和便利性，決定著俄羅斯和歐洲之間經(jīng)濟(jì)紐帶會(huì)持續(xù)加強(qiáng)的態(tài)勢，而能源則是經(jīng)濟(jì)紐帶中至關(guān)重要的構(gòu)成部分。

但是我們看到，美國現(xiàn)在對俄羅斯的政策極具對抗性和沖突性。不僅僅要全力在安全層面將俄羅斯與歐洲徹底拉向?qū)α?，還試圖在能源層面將俄羅斯與歐洲之間的緊密聯(lián)系予以實(shí)質(zhì)性削弱乃至切割。

最近幾年，美國實(shí)際上在不斷地加大對歐洲的能源供應(yīng)，液化天然氣的供應(yīng)尤其顯著。同時(shí)，美國還在戰(zhàn)略性地破壞俄羅斯與歐洲國家的能源項(xiàng)目，“北溪二號(hào)”可說是典型。

如果“北溪二號(hào)”最終命運(yùn)可以作為俄羅斯和歐洲能源聯(lián)盟是否繼續(xù)的一個(gè)關(guān)鍵衡量指標(biāo)的話，我們可以看得出來，俄羅斯和歐洲長期以來在能源上的緊密聯(lián)系在當(dāng)前和未來一段時(shí)間的確可能存在一種不穩(wěn)定和被逐漸削弱的格局。美國試圖戰(zhàn)略性考慮和使用能源要素，通過加強(qiáng)美國自身與歐洲的能源聯(lián)系而逐漸削弱乃或盡可能替代俄羅斯對歐洲國家的能源供應(yīng)。