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白皮書、基本法落實

白皮書，是指政府或者是議會正式發(fā)表的，以白色封面裝幀的重要文件或者是報告書的別稱。中國國務(wù)院每一年都會發(fā)表多份的白皮書，就各個范疇闡述權(quán)威立場、方針和政策，涉及的議題都被認(rèn)為是當(dāng)時中央最為重視、認(rèn)為是最重要解決的問題。

而2014年，彼時的香港正在就普選進行政改咨詢，社會上出現(xiàn)了越來越多所謂的本土派的聲音。在同年的6月10日，中國國務(wù)院新聞辦發(fā)布了《“一國兩制”在香港特別行政區(qū)的實踐》白皮書，而這也是中國政府自1991年發(fā)布白皮書以來，第一份有關(guān)香港問題的白皮書。

吳小莉：這個白皮書發(fā)出之后，引起了社會很多的討論，尤其提到了香港的自治權(quán)到底是什么樣的自治權(quán)？你怎么看這份白皮書？

譚惠珠：我覺得它提出來比較重要的一點，以前的人沒有講，就是國家的安全和法治，是大家要記住，要保障，這一點是白皮書里面重要的。

白皮書一出來的時候，我立刻買很多送給朋友，我進去商務(wù)那里，很大堆，我第三天去已經(jīng)沒有了，我過兩天再去又很大堆，我一個禮拜之后去仍然是很大堆，證明什么？證明香港人對于一個次要的問題，雖然它很重要，但是保持那種關(guān)注力，炒完之后就沒有了，很短的。

因此我認(rèn)為白皮書是有必要將整件事情的原則講清楚，我相信也都會對香港人留有一個印象，那么現(xiàn)在就是要慢慢、慢慢地滲透，一個又一個的講話，一個又一個中央方面的看法，重復(fù)重復(fù)地出現(xiàn)，我覺得會幫助香港人了解得更深。

吳小莉：你曾經(jīng)提到說，白皮書出來得很好，但白皮書應(yīng)該要出來的更早，比如說2007年。

譚惠珠：2007年應(yīng)該出，是因為已經(jīng)回歸了十年了，那么是一個好的時間去總結(jié)。你（可以）不叫它白皮書啊，你可以當(dāng)一個大學(xué)出的書也好，當(dāng)港澳辦有一個什么公文等等，有一個官方的方式發(fā)布也好，請香港政府，最低限度公務(wù)員留意，其實這些工作應(yīng)該老早做的，

吳小莉：那您覺得如果那個時候出了（白皮書），2014年的“占中”是不是就不會發(fā)生了？

譚惠珠：這個很難估計，因為如果有人相信，那一種抗?fàn)幍姆椒幦〉交痉ɡ锩?，并沒有授權(quán)到的東西，他們會這樣做的。

從2012年的反國教行動，2014年的非法“占中”，到2016年年初的旺角騷亂，再到2016年的議員宣誓公然辱華。近年來，香港在“一國兩制”的實踐、以及基本法的落實過程中，也遇到了很多的新情況。

吳小莉：20年前一幫起草委員會的委員協(xié)助起草了基本法，公布實施之后，你有想過20年以后，它落實的情況是今天這樣的情況嗎？你滿意嗎？

譚惠珠：其實就沒得估的，我們寫的時候，是用最好的意圖，認(rèn)為如果要保障我們這里，有一個行政主導(dǎo)和資本主義的制度，用這個方法最好。但是在歷史上來講，很多事是事在人為的，如果大家的意志是一樣的話，那你寫下去的條文，20年之后也可以跟得上，但是大家的意志不是一樣的話，那就變成了你不能只是靠條文來限制大家的選擇是怎樣的。

比如對我來講，我當(dāng)時意識到，有民主的進程的話呢，就會有競爭，可能有外力的影響，有可能有各種的矛盾產(chǎn)生，我當(dāng)時認(rèn)為香港有哪些矛盾呢

第一點就是，香港人會愛國，但是就不明白共產(chǎn)黨是怎樣一個政權(quán)。那么他呢，就很愛國，但是不會愛黨，也不需要愛黨，沒要求。

第二點呢，香港人是習(xí)慣英美那種對峙式，平面式的民主，而我們是一個垂直式的民主，由下面一路選上來，各行各業(yè)選了代表，你的代表再選行政長官，等等。

那么第三點就是，中國人有一個大局觀，要顧全大局的。但是英國人或者外國人，個人的選擇是很重要的，那么香港也有受到它的感染。

第四點，社會主義和資本主義制度，必定是有一些沖突。

最后，以前香港政治上是沒人爭論或者利用的，但是回歸了之后，就不可以排除有人要利用了。

在這五個不明朗的因素里面，你在前面走，要普選，你其實要護航的，但是我們回歸之后呢，大家都相信，香港的經(jīng)濟好，那么自自然然人心會回歸，人心回歸的工程沒有怎么做過。

所以如果你問我，20年前寫的東西，20年之后我覺得是怎樣，我說我們是折騰，我們是跌了之后，爬起來再試一遍，這個成熟的過程，我相信以后也仍然會繼續(xù)，我希望經(jīng)過比如2014年，這么大的沖突，大家開始明白要踏踏實實跟基本法走，那就會走的很暢順了。

吳小莉：來自河南的鳳凰網(wǎng)友說，應(yīng)該要加強對香港的去殖民化教育，香港的年輕一代在回歸之前一直受到港英政府殖民教育，很多人被刻意地培養(yǎng)成為西方民主和價值觀念的代言人，西方對他們的培養(yǎng)可謂別有用心，小孩子的思想是最容易在少年時期受到至關(guān)重要的影響的，所以這位網(wǎng)友的建議，應(yīng)該要加強香港的去殖民化教育，您怎么看？

譚惠珠：我的想法是這樣，就是香港回歸以前，內(nèi)地對香港是非常的保護的，是長期利用的，所以一直對香港沒有什么傷害的行動。那么英國、美國是盟友，所以西方社會，對香港也沒有什么在政治上的意圖，但是回歸之后呢，我覺得這個情況是改了，

當(dāng)然內(nèi)地還是很愛護香港，可能比以前還要愛護，但是美國對香港的看法可能有不一樣了，

還有就是，那個網(wǎng)友說的很清楚了，就是殖民地的教育，讓我們比較崇洋。那么在回歸之后，我覺得在教育和推廣《基本法》也做的不足，那么一方面我們應(yīng)該對，我們回歸了，自己的位置是什么樣，自己的身份是什么樣，中國的近代史是什么樣，這三十年是怎么走過來的，香港回歸的歷程是什么樣，我們應(yīng)該把這些空間呢，都用事實、數(shù)據(jù)、歷史把它填滿，那么就不會讓以前留下來的崇洋啊，對西方式的民主的向往一直發(fā)酵。

吳小莉：您剛才也提到了幾點，總的說來就是一個，回歸之后有很多東西應(yīng)該要補齊，結(jié)果沒有補齊，這是不是造成了現(xiàn)在，在十年前沒有聽過的一些本土主義，或者“港獨”的聲音，會在回歸20年的時候出現(xiàn)了，原因是什么？

譚惠珠：我們旁邊有一個臺灣，臺灣變得很快，大家都看到。那么我們的民主派的領(lǐng)袖也去了臺灣取經(jīng)，我想起初是要學(xué)他們是怎么選舉，后來慢慢、慢慢可能感應(yīng)到“太陽花”行不行，我想這個影響是存在的。所以我們最初沒有做那些護航的工作，是讓我們今天是比較被動的，這個東西我覺得我們盡快要追。

吳小莉：你說初期的這個護航，包括哪一些，就是我們沒做到護航？

譚惠珠：就是剛才我說的我們要宣傳基本法，大家要了解基本法，了解中國歷史，了解這三十年里面中國是怎樣由一窮二白，走到現(xiàn)在世界這么多國家，都認(rèn)為中國是在締造一個世界命運共同體，整個過程是怎樣來的，我們香港的年輕人應(yīng)該多一點了解。