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（觀察者網(wǎng)訊）

華為心聲論壇10月10日發(fā)布了9月19日華為創(chuàng)始人任正非接受美國(guó)《財(cái)富》雜志采訪紀(jì)要。其中任正非回應(yīng)了華為愿毫無(wú)保留地把5G全套技術(shù)許可給美國(guó)公司的決定，任正非表示，這件事情對(duì)華為是有利的。“一方面緩和了國(guó)際關(guān)系，另一方面增加了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手如果不強(qiáng)，華為公司也會(huì)衰落。從這個(gè)角度出發(fā)，我們持有完全開(kāi)放的態(tài)度。”

1、《財(cái)富》雜志CEO Alan Murray：非常感謝您今天花時(shí)間跟我們交流。我的主要問(wèn)題和您這張爛飛機(jī)的圖相關(guān)。請(qǐng)問(wèn)這張圖究竟是體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程中的一種短期波折，還是說(shuō)我們正在朝某種形式的脫鉤發(fā)展，而這種脫鉤將對(duì)全球經(jīng)濟(jì)技術(shù)的運(yùn)作方式造成重大影響？

任正非：拿這張照片比喻其實(shí)并沒(méi)有那么多深刻含義，只是覺(jué)得在遇上美國(guó)實(shí)體清單禁令過(guò)程中，我們很多地方受了傷。如果不把這些“洞”補(bǔ)好，也可能“飛機(jī)”就無(wú)法安全著陸。但是我們始終堅(jiān)決支持全球化，決不會(huì)只顧著埋頭補(bǔ)“飛機(jī)”，就忘了還要在全球化道路繼續(xù)前進(jìn)。我們還是在等待美國(guó)商務(wù)部批準(zhǔn)后，美國(guó)廠家向我們恢復(fù)供應(yīng)。

但是這個(gè)時(shí)間拖得越長(zhǎng)，對(duì)美國(guó)越不利。因?yàn)槊绹?guó)是世界上最強(qiáng)大科技的國(guó)家，美國(guó)科技公司需要全球市場(chǎng)，如果美國(guó)與世界之間出現(xiàn)科技脫鉤，人為切出一條數(shù)字鴻溝，對(duì)美國(guó)的先進(jìn)公司是一個(gè)打擊。比如微軟這樣的先進(jìn)公司，它的Windows和Office實(shí)際是在全球市場(chǎng)居于壟斷地位，如果美國(guó)政府不允許某些市場(chǎng)使用微軟產(chǎn)品，這些市場(chǎng)就會(huì)有新的替代產(chǎn)品出現(xiàn)。當(dāng)出現(xiàn)替代產(chǎn)品，就顯著削弱了先進(jìn)公司的市場(chǎng)占有；當(dāng)它從這個(gè)市場(chǎng)退出時(shí)，就把市場(chǎng)空白區(qū)域讓給了新興成長(zhǎng)的公司。當(dāng)沒(méi)有石頭壓住小草的時(shí)候，小草成長(zhǎng)得更快樂(lè)了。所以，應(yīng)該是落后國(guó)家想退出全球化；一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家退出全球化，拋棄一部分市場(chǎng)，這不是聰明的做法。所以，我堅(jiān)定不移支持全球化。當(dāng)美國(guó)政府改變不正確的觀點(diǎn)后，我們“補(bǔ)飛機(jī)”的速度會(huì)減慢或者補(bǔ)好了不飛，以維護(hù)美國(guó)合作伙伴的利益。

2、Alan Murray：那另一種情況呢？如果華為仍然留在“實(shí)體清單”上，那么美國(guó)公司就不能向華為銷售。從短期來(lái)看，這顯然會(huì)對(duì)華為造成損失。如果從長(zhǎng)期來(lái)看，比如說(shuō)五年、十年之后，會(huì)給華為帶來(lái)哪些影響？

任正非：短期來(lái)看也不會(huì)有太大影響。美國(guó)最擔(dān)心的從5G到核心網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，我們已經(jīng)完全不需要美國(guó)零部件了。唯有終端產(chǎn)品的生態(tài)系統(tǒng)還會(huì)有影響，但是我們認(rèn)為，兩、三年左右這個(gè)影響就會(huì)完全消除。

Alan Murray:通過(guò)構(gòu)建華為自己的生態(tài)系統(tǒng)來(lái)消除影響？

任正非：對(duì)。

Alan Murray：有沒(méi)有可能從長(zhǎng)期來(lái)看，建立自己的生態(tài)系統(tǒng)對(duì)華為來(lái)說(shuō)是一個(gè)更好的選擇？

任正非：從公司長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)看，也許是好事。但是華為規(guī)模發(fā)展越來(lái)越大，命運(yùn)越來(lái)越不能掌握在自己手里，心里會(huì)忐忑不安。我們堅(jiān)定不移地?fù)碜o(hù)全球化，但，我們?cè)趺茨苌嫦聛?lái)呢？所以最好是我們能夠自己建立生態(tài)生存，同時(shí)并不排斥使用別人的生態(tài)、支持別人的生態(tài)。我們和有關(guān)公司有協(xié)議的，我們還是在條件許可的情況下，要堅(jiān)守。

全球化是美國(guó)提出的，但是美國(guó)在破壞全球化規(guī)則。我一直是親美的，一直打擊我們公司內(nèi)部的情緒沖動(dòng)，最近還再次發(fā)文，支持內(nèi)部服務(wù)的流程IT部門用“美國(guó)磚”、“歐洲磚”、“日本磚”修一個(gè)“萬(wàn)里長(zhǎng)城”，千方百計(jì)地防止內(nèi)部員工沖動(dòng)在IT服務(wù)上要自主創(chuàng)新，去創(chuàng)造一個(gè)自己的內(nèi)部管理IT平臺(tái)。這樣不僅成本高，而且拖累大。

3、Alan Murray：前兩天您做出了一個(gè)非常不同尋常的建議，說(shuō)是華為愿意把自己的技術(shù)許可給美國(guó)公司。據(jù)我理解，華為歷史上沒(méi)有這么做過(guò)。華為此舉是想緩解安全擔(dān)憂。您的橄欖枝拋出去之后，有沒(méi)有美國(guó)公司聯(lián)系您？您認(rèn)為，未來(lái)會(huì)不會(huì)有美國(guó)公司聯(lián)系您呢？

任正非：首先講講我們?yōu)槭裁匆@么做。我們認(rèn)為，世界由美國(guó)、歐洲、中日韓建立起一個(gè)平衡的技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)。當(dāng)然，這里是指技術(shù)性的生態(tài)系統(tǒng)，與谷歌的生態(tài)系統(tǒng)不同。因?yàn)槿斯ぶ悄軙r(shí)代很快就要來(lái)臨，美國(guó)的光纖到戶建設(shè)是滯后的，如果5G網(wǎng)絡(luò)也滯后，美國(guó)的人工智能有可能會(huì)失去領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)。

第一，我們?cè)敢庾裱瓏?guó)際慣例FRAND原則，把5G專利以公平、無(wú)歧視的方式許可給美國(guó)公司；

第二，5G專有技術(shù)，包括完整的5G全套網(wǎng)絡(luò)技術(shù)（軟件源代碼、硬件設(shè)計(jì)、生產(chǎn)制造技術(shù)、網(wǎng)規(guī)網(wǎng)優(yōu)、測(cè)試等整體解決方案），完全無(wú)保留地獨(dú)家許可美國(guó)公司，這樣美國(guó)、歐洲、中國(guó)公司同時(shí)起步，在新技術(shù)上繼續(xù)競(jìng)爭(zhēng)；

第三，美國(guó)可以選擇以美國(guó)通用芯片為主體的5G基站，也可以選擇“美國(guó)通用芯片+華為芯片”的方式，如果需要我們的5G芯片技術(shù)，也可以轉(zhuǎn)讓許可。

這件事情對(duì)華為是有利的。一方面緩和了國(guó)際關(guān)系，另一方面增加了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手如果不強(qiáng)，華為公司也會(huì)衰落。從這個(gè)角度出發(fā)，我們持有完全開(kāi)放的態(tài)度。我們認(rèn)為，未來(lái)信息社會(huì)的市場(chǎng)會(huì)非常寬廣，還有更大的空間，充分容得下多個(gè)大公司、千萬(wàn)個(gè)小公司服務(wù)、競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)我們公司在很多領(lǐng)域上稱霸世界的時(shí)候，可能離死亡也就不遠(yuǎn)了。

Alan Murray：“如果在很多領(lǐng)域稱霸世界，離死亡就不遠(yuǎn)了。”您為什么這么說(shuō)？能展開(kāi)闡述一下嗎？

任正非：歷史從來(lái)都是這樣的，一個(gè)王朝往往都是盛極而衰，因?yàn)橛泻芏鄧?guó)家都要圍攻它。再比如美國(guó)的菲利普斯，他連拿了幾屆世界冠軍，后來(lái)就拿不到了，因?yàn)槿澜缍济闇?zhǔn)著怎么能戰(zhàn)勝他的游泳方式而努力，他怎么維持得下去呢？其實(shí)，在特朗普打擊我們之前，我們公司已經(jīng)快到這種狀況了。

Alan Murray：所以特朗普是幫了華為一把？

任正非：是的，他是我們改革的倒逼師。一是，因?yàn)槿A為技術(shù)先進(jìn)，合同很容易拿到，前方的國(guó)家代表處不需要費(fèi)太大勁就容易解決問(wèn)題，拿到合同以后很清閑，可能就會(huì)腐敗，公司就搖搖欲墜了；二是，我們的機(jī)關(guān)越來(lái)越龐大，辦公環(huán)境越來(lái)越好，敲敲鍵盤輸出幾個(gè)流程就拿到錢了，誰(shuí)還會(huì)愿意去艱苦地區(qū)和國(guó)家工作呢？杜塞爾多夫收入沒(méi)有增加多少，但多了幾倍地區(qū)部機(jī)關(guān)的人。在特朗普打擊我們的時(shí)候，我們真正感覺(jué)到了生存的威脅，不努力就要走人，高級(jí)干部也是一樣，不努力就要撤掉。你看，這一年來(lái)我們煥發(fā)了青春，人人都非常努力。

4、Alan Murray：回到華為提供技術(shù)許可的問(wèn)題，您有沒(méi)有跟一些美國(guó)公司探討過(guò)此事？

任正非：這么重大問(wèn)題，不會(huì)那么簡(jiǎn)單就有共識(shí)，不會(huì)那么匆匆忙忙的。美國(guó)有很多社會(huì)精英人士在詢問(wèn)這件事情如何操作。

Alan Murray：您在提這個(gè)提議時(shí)，我估計(jì)您腦子里肯定有一家具體的候選公司。會(huì)是哪一家公司呢？

任正非：第一，這個(gè)公司應(yīng)該很大，如果買了這個(gè)技術(shù)的許可以后，不能形成很大的市場(chǎng)空間，對(duì)它是不劃算的。

第二，我們沒(méi)有市場(chǎng)劃分，它不僅僅是在美國(guó)市場(chǎng)銷售，除了火星、月亮和太陽(yáng)外，它可以去任何地方銷售，包括中國(guó)。我們之間展開(kāi)充分的競(jìng)爭(zhēng)。

第三，這個(gè)公司要有一些通信技術(shù)基礎(chǔ)積累，與華為行業(yè)比較接近。它可以在我們提供的技術(shù)方案基礎(chǔ)上修改源程序、源代碼，使得它能夠完全獨(dú)立于我們提供的原體系，以后華為也搞不清楚它用的技術(shù)，這樣就解決了美國(guó)國(guó)家安全的擔(dān)心問(wèn)題。在它沒(méi)有完成技術(shù)修改之前，我們把華為的技術(shù)進(jìn)步透明地告訴它，保證它同步華為的進(jìn)步。當(dāng)它對(duì)技術(shù)進(jìn)行修改以后，我們已經(jīng)搞不清楚它用的是什么技術(shù)。從那時(shí)起我們繼續(xù)再保持十年，把自己改進(jìn)的思考單方面告訴它。

我們是真心誠(chéng)意的想做這個(gè)技術(shù)許可，我們不會(huì)留后手和秘密。我們對(duì)被許可方開(kāi)放透明，不是我們傻，而是以此讓華為公司19萬(wàn)員工面對(duì)一個(gè)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，誰(shuí)也不敢睡懶覺(jué)。

Alan Murray：您的提議前所未有。我從事商業(yè)報(bào)道有40年了，卻從沒(méi)想過(guò)有人能提出這樣的想法。有人認(rèn)為這個(gè)想法非常瘋狂，所以轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)置疑您做這個(gè)事情的誠(chéng)意。

任正非：現(xiàn)在，督促華為公司進(jìn)步的鞭子在我手里；未來(lái)，我將把這個(gè)鞭子轉(zhuǎn)交給美國(guó)公司，美國(guó)公司進(jìn)步成為強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，逼著我們19萬(wàn)人心驚膽戰(zhàn)的努力前進(jìn)。

5、《財(cái)富》雜志亞洲執(zhí)行主編Clay Chandler：剛才問(wèn)您華為把5G技術(shù)許可出去,您腦子里是否有具體公司時(shí)，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個(gè)公司或人的名字，覺(jué)得這些公司配得上做華為的合作伙伴？

任正非：我不能去點(diǎn)名哪些公司，我認(rèn)為這是一種冒犯。但是我相信，美國(guó)一定有這樣胸懷大志、想稱霸世界的公司。媒體如果有猜測(cè)不是我的責(zé)任。

Alan Murray：如果有美國(guó)公司對(duì)這一極為罕見(jiàn)的交易提議有興趣，他們應(yīng)該給誰(shuí)打電話？

任正非：撥打華為任何人的電話都能轉(zhuǎn)到公司最高“司令部”來(lái)，聯(lián)系公共關(guān)系部或者我的郵箱都行。

Alan Murray：我們可以把您的郵箱地址放在我們發(fā)表的文章中嗎？

任正非：沒(méi)問(wèn)題。

Alan Murray：好的，那我就放進(jìn)去，看看會(huì)發(fā)生什么。

任正非：我支持。