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29日晚，環(huán)球時(shí)報(bào)總編輯胡錫進(jìn)與中國(guó)疾控中心流行病學(xué)首席科學(xué)家曾光對(duì)話，解答如何打贏這場(chǎng)病毒“殲滅戰(zhàn)”。

胡錫進(jìn)：如何看待疫情拐點(diǎn)將要出現(xiàn)這一觀點(diǎn)？

曾光：我覺得這個(gè)判斷還是有一定道理的，高級(jí)別專家組提了兩個(gè)建議，一個(gè)建議把乙類傳染病列為甲類管理，武漢人不出去，外地人不進(jìn)來(lái)。14天最長(zhǎng)潛伏期，6天就有所變化了，過后幾天還要有變化，這個(gè)變化對(duì)全國(guó)的影響是很大的?，F(xiàn)在我們戰(zhàn)場(chǎng)分兩部分，一個(gè)是武漢以外，一個(gè)是武漢和湖北省。所以我想我們這個(gè)拐點(diǎn)的出現(xiàn)，就是武漢人的貢獻(xiàn)。

曾光：意味著武漢輸出病例降低到最低，甚至降低到零。我覺得大概這么說到正月十五，應(yīng)該看到明顯的成效?，F(xiàn)在是一個(gè)時(shí)機(jī)，第一步一定要把武漢之外的病例迅速控制。我覺得應(yīng)該有決心也有這個(gè)能力加以控制了。

胡錫進(jìn)：互聯(lián)網(wǎng)上很多人都在議論，認(rèn)為武漢的前期這個(gè)疫情通報(bào)晚了，行動(dòng)采取的慢了，大家對(duì)此有些說法有些抱怨，您對(duì)此怎么看？

曾光：第一個(gè)我能理解網(wǎng)友們的想法，但是包括我在內(nèi)，對(duì)這個(gè)疾病的認(rèn)識(shí)都是日新月異的，它不暴露出來(lái)你怎么判斷呢？我兩次去武漢感覺就不一樣，我們只能根據(jù)他的表現(xiàn)我們來(lái)做出推斷。對(duì)它傳播力大小，我覺得這是科學(xué)認(rèn)識(shí)的問題。

胡錫進(jìn)：但是在剛開始的時(shí)候就有8名武漢市民他們當(dāng)時(shí)就預(yù)警說，武漢出現(xiàn)了新的SARS，專家組當(dāng)時(shí)知道這件事嗎？

疫情初期8武漢市民稱“出現(xiàn)SARS”被約談，曾光表示：這8個(gè)人是可敬的，我們事后評(píng)論，可以給他們很高的評(píng)價(jià)；他們是事前諸葛亮，但是科學(xué)講究相信證據(jù)，做出判斷得拿出依據(jù)。

曾光：與時(shí)俱進(jìn)，根據(jù)病毒發(fā)展我們不斷調(diào)整我們認(rèn)識(shí)，我們也不斷否定自己，我覺得這是個(gè)真實(shí)的過程。我覺得對(duì)我們來(lái)講的話呢，如果都能做到這一點(diǎn)很不容易。

胡錫進(jìn)：現(xiàn)在春運(yùn)第二波很快就要到了，會(huì)有很多人乘上火車、飛機(jī)飛往全國(guó)各地，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)第二波的疾病的爆發(fā)？

曾光：我們公共衛(wèi)生工作就是這樣，不是在一個(gè)理想狀態(tài)下做的。公共衛(wèi)生就要兼顧到社會(huì)客觀正常運(yùn)轉(zhuǎn)，只要是我們要做最大程度上防范，及時(shí)發(fā)現(xiàn)病人及時(shí)隔離，我覺得就是在動(dòng)態(tài)中解決問題，而不是在理想的靜態(tài)中解決問題，那是不現(xiàn)實(shí)的，那不是公共衛(wèi)生，公共衛(wèi)生向來(lái)都是社會(huì)的。

胡錫進(jìn)：大家坐火車、坐飛機(jī)回到工作地點(diǎn)該怎么防護(hù)呢？發(fā)現(xiàn)疑似高燒病例，我車上有一個(gè)人，我坐在車上感染的概率有多高呢？

曾光：世界衛(wèi)生組織有一個(gè)規(guī)定，坐飛機(jī)是前三排后三排作為密切接觸者。不要過度反應(yīng)，過度反應(yīng)還有很多表現(xiàn)，比如聽說臨床大夫被感染，護(hù)目鏡應(yīng)該給醫(yī)務(wù)人員的，老百姓沒必要戴護(hù)目鏡。

曾光：我們流感大流行的時(shí)候，20%到30%得流感，因?yàn)槭橇鞲写蠹夷昴甓紒?lái)，大家就不覺得那么恐怖了，所以大家現(xiàn)在就把它當(dāng)成一種新的傳染病有一種恐懼感，人家問我怎么看傳染病，現(xiàn)在要加緊防治?，F(xiàn)在感染的話很多都是輕癥病例，在武漢以外城市的發(fā)現(xiàn)有病例不是那么重，SARS幾乎沒有什么輕癥病例，并沒有隱性感染的，潛伏期沒有傳染性所以這是我們不怕別人強(qiáng)大，我們最后圍殲它。

曾光：我們防的新型冠狀病毒肺炎，現(xiàn)在是防新型冠狀病毒感染，可能有些病人不到肺炎的程度，但是他是傳染源。所以我們現(xiàn)在診斷標(biāo)準(zhǔn)全都變了，將來(lái)診斷標(biāo)準(zhǔn)又新增加的聚集性病例，我們?cè)\療方案診療標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)第四稿了，說明什么？病情變化的快，我們只在適應(yīng)，只在跟著它賽跑。我確實(shí)覺得是這個(gè)認(rèn)識(shí)問題不但得認(rèn)識(shí)還得加緊認(rèn)識(shí)，認(rèn)識(shí)完了還不行，還得轉(zhuǎn)換成新一版的診療方案。

曾光：病整個(gè)弄清楚以后，其實(shí)沒有必要那么恐懼，昨天一天出現(xiàn)26例死亡病例，其中有25例是在湖北省，只有1例在湖北以外，說明了什么？我們就怕準(zhǔn)備不足，我們不怕病例多我們讓它慢慢的出現(xiàn)，緩慢的均勻的出現(xiàn)對(duì)我們好防治，我們救治力量也足。甚至武漢可以不要外援，自己可能就能解決，但是大量病人集中出現(xiàn)了，如果你救治力量不足，搶救力量不足，隔離的措施不得利，就會(huì)造成疾病的倍增，就會(huì)造成現(xiàn)在的情況。

曾光：其他省要要爭(zhēng)取打個(gè)殲滅戰(zhàn)，武漢打個(gè)反擊戰(zhàn)。我的道理不是書本上的，不是模型推論的，我們是實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。

胡錫進(jìn)：如果現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)自己發(fā)熱是立刻去醫(yī)院還是先在家里待著？

曾光：我覺得武漢現(xiàn)在在調(diào)整，把這重心下到社區(qū)去，我覺得這個(gè)做法是對(duì)的，不要都到三甲醫(yī)院去，門診進(jìn)不去大家人山人海的，大家怨聲載道。

胡錫進(jìn)：如果在北京上海江蘇不是在武漢，一個(gè)人發(fā)現(xiàn)自己發(fā)熱了，這個(gè)時(shí)候他是去醫(yī)院好還是不去醫(yī)院好？

曾光：我覺得還是去醫(yī)院。因?yàn)樵谀莾憾际遣∏槌跗?，介紹流行病學(xué)史，我到底跟發(fā)熱病人接觸了沒有，我去過武漢沒有，去過湖北沒有，有來(lái)的去過武漢的人和我接觸沒有，這個(gè)接觸史還是很重要的，完了再說病。

胡錫進(jìn)：現(xiàn)在你覺著我們大家去超市買菜買吃的，到商場(chǎng)去一趟以及坐地鐵是安全的嗎？

曾光：我覺得在北京還應(yīng)該是安全的，公共衛(wèi)生沒有絕對(duì)安全的，在北京戴口罩也不光是防新型冠狀病毒，你也防流感。戴口罩起兩個(gè)作用，一個(gè)確實(shí)有防范的作用，第二也有安定心理的作用。醫(yī)院應(yīng)該綜合考慮，防病的基礎(chǔ)上，日常工作要做好不能放松。

胡錫進(jìn)：非疫區(qū)來(lái)的其他地方到北京他們需要自我隔離嗎？

曾光：我覺得現(xiàn)在還沒看到有這種必要，我只代表我個(gè)人意見。不能完全封閉了，那種封閉我覺得是過度反應(yīng)，傳染病給人類社會(huì)帶來(lái)的損失不但是疾病的病死損失，也包括兩種損失，一種損失就是恐懼造成的，一種就是過度反應(yīng)造成的，你這部分我們應(yīng)該是可控的，不應(yīng)該隨大流。