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央視新聞面對(duì)面

主持首例新冠肺炎逝者遺體解剖的劉良教授稱：新冠肺炎的病變與SARS有類似之處，也有自己的特點(diǎn)。從目前的病理結(jié)果來看，一些死者的肺部切面上，能看到有黏液性的分泌物，他認(rèn)為這是臨床治療需要警惕的地方。

劉良：它是很黏稠的，像糨糊一樣的液體附著在上面。這個(gè)東西可能反映出這個(gè)人在早期的時(shí)候，他的分泌物是黏稠的，不像我們平常的感冒、病毒感染是流清鼻涕、流水，我們叫卡他（癥狀），不是這樣會(huì)反映一個(gè)什么情況，它又在深部的氣道里面，出現(xiàn)黏液成份，這種成份，如果我們在治療上不去針對(duì)性地做處理的話，可能起了反作用。

記者：這個(gè)如果不把遺體打開的話，是永遠(yuǎn)不知道的？

劉良：不知道。

記者：那您在現(xiàn)場，給您短促的時(shí)間里面，您能夠看的是什么？觀察到的是什么？

劉良：我可以看見整個(gè)肺的顏色，是不是跟正常的肺一樣，它的質(zhì)地可以摸上去可以感覺到，然后我還可以擠一擠這個(gè)肺，（看看）里面有沒有東西出來。

記者：這些信息對(duì)于后期......

劉良：非常重要。比如說我們正常的肺，它握上去感覺像一個(gè)海綿、它含氣，但（感染新冠病毒的）肺一摸上去不是這個(gè)感覺，這個(gè)肺已經(jīng)不是肺了，它是一個(gè)實(shí)變了，（肺）里面被別的東西取代了。

記者：您的這種感受有多重要？

劉良：這種感受，如果你不去體驗(yàn)的話，你根本就沒辦法跟（醫(yī)生）說，醫(yī)生也不知道這個(gè)里面（什么情況），到底肺是石頭樣的改變，還是一個(gè)軟的，那個(gè)白肺是什么東西，是（像一塊大理石那樣硬），還是（像一塊木頭那樣硬），還是（像一塊軟木那樣硬）。

記者：那您捕捉到、收集到的這些信息，會(huì)給一線的醫(yī)生帶來一些什么？

劉良：他至少知道哪個(gè)地方有狙擊手了，那我就要把狙擊手干掉。治療要有針對(duì)性，如果很密集的話，派炮手過去。所以在這種情況下，病變的地方如果是怕水的兵，我就把水搞過去，你怕火我就把火搞過去，看這個(gè)病變是什么樣的，有針對(duì)性地治療才行。否則的話比如說通氣，通到最后沒用了，它路上是堵塞的，就像路被堵掉了，你還派汽車去那沒用，得趕快把這個(gè)道路松開。

由于一直缺乏系統(tǒng)尸體解剖提供的完整病理學(xué)資料，研究人員對(duì)疾病的發(fā)病機(jī)制、器官損害等影響無法確切判斷。

新冠肺炎疫情暴發(fā)后，劉良一直呼吁進(jìn)行新冠肺炎逝者遺體解剖工作。2月16日，劉良團(tuán)隊(duì)完成了兩例病理解剖，這是一項(xiàng)極其危險(xiǎn)的工作。

劉良：一個(gè)是在里面空氣很悶，第二個(gè)你不知道這個(gè)遺體暴露出來，它會(huì)有多大（濃度）的病毒散發(fā)出來。

記者：這個(gè)跟時(shí)間有關(guān)嗎？

劉良：有關(guān)。時(shí)間越久，它暴露出來的病毒濃度越大，我們就相當(dāng)于在核輻射最核心的地方了。

記者：您恐懼嗎？因?yàn)檫@個(gè)東西避之不及，但是您要如此近距離地（接觸），而且都是已經(jīng)走了的這些病人，應(yīng)當(dāng)說他身體里面是很多很多的（病毒），對(duì)吧？

劉良：對(duì)，還是恐懼，不恐懼是假的。雖然我以前解剖過sars，也解剖過艾滋病，但是都是別人已經(jīng)做過的情況下。（這個(gè)）你做了以后14天之內(nèi)什么情況不知道，你都不知道它的空氣氣溶膠（傳播）到底有沒有這個(gè)事情，所以這個(gè)是很冒險(xiǎn)的事情。這三例相當(dāng)于世界上第一次做這個(gè)事。

記者：那為什么還要去爭這個(gè)，去當(dāng)這個(gè)第一？

劉良：總得有人去做這個(gè)。在世界級(jí)的這種大災(zāi)之前，如果我們不在里面起點(diǎn)作用的話，我們就是羞愧的這種心理。

記者：我們打個(gè)比方，現(xiàn)在就是醫(yī)生在和這個(gè)病毒在較量，那么您這個(gè)角色是偵察兵的角色嗎？

劉良：對(duì)，我們就想抓一個(gè)舌頭回來，抓回來以后，讓各種人去審訊你的番號(hào)、你的兵種。

記者：就是您是逮俘虜去了。

劉良：對(duì)。就是需要過一個(gè)封鎖線，蹚地雷過去，然后再把人帶回來，大家都不過去的話，你永遠(yuǎn)不知道對(duì)方有多少人在那，藏了什么東西在那，所以必須要有人冒險(xiǎn)。我們就策劃了好多方案，誰進(jìn)去？年齡大的進(jìn)去還是年齡輕的進(jìn)去？

記者：那在這個(gè)方案里面，您是屬于先上的那一批，還是后上的一批？

劉良：我們在原來的方案里面是我上，還有兩個(gè)老的上。但是這一次一看這個(gè)疾病，這個(gè)肺炎它欺負(fù)老人，很多走的人都是老人。所以當(dāng)時(shí)的方案就是調(diào)整一下，我們說讓年輕人上。然后我們老人當(dāng)當(dāng)助手，就在旁邊打雜。但是真正到了第一個(gè)的時(shí)候，我們又改主意了，進(jìn)去的就是兩個(gè)老的在上面做，找了個(gè)年輕人在旁邊打雜。

記者：為什么要改主意？

劉良：畢竟他們沒有經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)上面萬一要出什么事了，那只能就往里面沖。

記者：那要出問題？

劉良：出問題出在我們自己身上的，這個(gè)里面實(shí)際上恐慌的事情還是要保護(hù)其他人。