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《柳葉刀》總編霍頓：有些人正在指責中國是疫情傳播的源頭，其實指責并沒有用也并不是真實的。我們真正需要做的是冷靜下來與中國政府合作來了解疫情，來竭盡所能確保疫情不會卷土重來。中國自己不想看到疫情的暴發(fā)，也不應為此負責。

如何評價疫情防控的中國經(jīng)驗與美國經(jīng)歷？如何對待屢屢出現(xiàn)的“病毒起源陰謀論”和“責任論”？

在5月1日的《新聞1+1》節(jié)目中，白巖松專訪國際頂尖醫(yī)學期刊《柳葉刀》總編理查德·霍頓，回應公眾關切。

1、《柳葉刀》總編如何看待當初中國武漢“封城”的決定？

白巖松：今天（5月1日）對于中國人來說，是個記憶中很重要的日子，因為疫情武漢"封城"整整100天。這么長時間后，您怎么看待當初中國的這個決定？

《柳葉刀》總編霍頓：中國政府在面對緊急情況時決定封鎖武漢非常果斷，通過封鎖武漢，中國能夠讓世界有時間來應對疫情，這不僅僅是正確的決定，同時也向其他國家展示了他們應該如何應對疫情的緊急威脅。所以我認為應該感謝中國在武漢抗擊疫情中做出的努力。

2、2月20號《柳葉刀》就刊文反對病毒不是來自大自然的說法，為什么？

《柳葉刀》總編霍頓：正如世界衛(wèi)生組織總干事所說，最近幾個月我們在對抗兩種疫情，一種是由病毒所引起的，第二種是由虛假信息引起的。虛假信息在很多時候造成的影響和病毒引起的疫情嚴重程度相當。

您提到的“病毒陰謀論”對抗擊疫情是不利的，我們必須要了解病毒起源，并以科學的態(tài)度來研究它，不能讓這樣的陰謀論擾亂我們的思考，這種陰謀論造成的負面影響是很嚴重的。

3、《柳葉刀》總編回應“病毒起源陰謀論”

《柳葉刀》總編霍頓：在一個層面上來說，這些說法很多非?？尚Γ惨匾曀鼈?。在歐盟有一項針對虛假信息的研究，虛假信息有些非?？膳?。比如有些人說未來注射疫苗是危險的，或者說這種疫情是由媒體所炮制的，或者說這種病毒對人不會造成威脅。所以要重視這些謠言，要證明謠言是錯的。很不幸的是現(xiàn)在有些媒體報道中，這種謠言就像病毒一樣擴散并影響著人們，對人們造成了傷害。所以需要在防控病毒傳播的同時也破除謠言。

4、尋找零號病人有意義嗎？

《柳葉刀》總編霍頓：我認為尋找零號病人并不是很有意義。比如上世紀八十年代艾滋病大暴發(fā)時，很多人都想找到艾滋病零號病人，找到在美國擴散這種病毒的超級傳播者是誰，花了很多精力尋找零號病人。當時人們以為已經(jīng)找到了零號病人，這個人被媒體曝光之后引起了廣泛討論，但是很多年之后發(fā)現(xiàn)這個人并不是零號病人。所以找到這個擴散了病毒的人可能會引起很多問題，比如造成對他的污名化和歧視，也并不能起到什么作用，也肯定不科學。

但確實要了解這種病毒的起源，知道它來自于哪里，這種病毒很可能是從一種動物宿主傳播到人類。我們需要了解病毒在動物之間的傳播過程，并且了解動物身上的病毒如何傳播到人類，還要避免這種病毒造成從動物傳播到人類的情況。現(xiàn)在的目標是了解動物身上產(chǎn)生的病毒是從何而來，減少病毒從動物傳播到人類的風險。重要的不是尋找零號病人而是了解病毒起源。

5、指責中國是傳播源頭的說法，沒有用也不真實

《柳葉刀》總編霍頓：很不幸的是我們聽到了這樣的說法，有些人正在指責中國是疫情傳播的源頭，其實指責并沒有用也并不是真實的。我們真正需要做的是冷靜下來與中國政府合作來了解疫情，來竭盡所能確保疫情不會卷土重來。中國自己不想看到疫情的暴發(fā)，也不應為此負責。但事情已經(jīng)發(fā)生了，我所了解到的中國醫(yī)生和科學家已經(jīng)做出了最為杰出的貢獻，他們對政府提建議、治療病人，保護了中國公民的生命。所以我認為中國應該非常自豪，因為中國有非常優(yōu)秀的科學研究和醫(yī)務人員群體。

有一些世界政治領導人批評中國是不公平的，從事實上就是錯誤的，我們應該感謝抗擊疫情的中國醫(yī)生和科學家。

6、1月30日世衛(wèi)組織已發(fā)出最高級別預警，但似乎很多人沒有認真聽，為什么？

《柳葉刀》總編霍頓：這是一個疫情擴散過程中的未解之謎之一，世界衛(wèi)生組織在1月30日就把這次疫情定義為國際公共衛(wèi)生緊急事件，這是向世界發(fā)出的警告，提醒世界重視疫情，譚德賽博士提到了這種病毒的傳播，讓大家準備好。

國際公共衛(wèi)生緊急事件的預警機制是一種創(chuàng)新機制，于2005年確立，起因是在2002年到2003年暴發(fā)的非典疫情，在非典疫情暴發(fā)之后世界更加重視疫情的影響，所以引入了預警機制。世界衛(wèi)生組織是全球衛(wèi)生領域最重要的權威組織，我們需要重視世衛(wèi)組織的警告。很不幸的是很多國家并沒有重視預警，造成數(shù)萬人死亡，而這種情況本可以避免。

7、沒有從非典中吸取教訓是人類的悲劇

《柳葉刀》總編霍頓：2002年到2003年暴發(fā)的非典疫情，實際上病毒已經(jīng)傳播到一些西方國家，比如加拿大，病毒傳播到多倫多時，世界衛(wèi)生組織當時也發(fā)出了預警。在過去的一代，我們已經(jīng)了解病毒跨國傳播的風險，在17年前非典疫情結束后，當時世界各國承諾，將會改變應對未來疫情的方式，他們承諾會非常重視疫情的暴發(fā)。

但實際上最近新冠疫情的暴發(fā)顯示出，我們并沒有從中得到教訓，沒有認識到病毒的危險性，這是悲劇，這是真正的人類大災難。

8、為什么《柳葉刀》總編被稱為是英國政府中的“首席批評者”？

《柳葉刀》總編霍頓：我批評英國政府的疫情防控措施，實際上我不僅批評了英國政府，我也批評了美國還有很多歐洲國家。因為《柳葉刀》在1月的最后一周發(fā)表了5篇文章，這5篇文章向西方國家詳細描述了過去幾個月的疫情傳播情況，這5篇文章描述了這種新型病毒的特征，例如：具有致命性，和SARS病毒相關，造成的死亡人數(shù)在增加，有些感染病例進入了重癥監(jiān)護病房還需要呼吸機，目前并沒有治療方法，還有人傳人的情況。文章提到了使用防護措施的重要性，提到必須要進行病毒檢測、接觸者追蹤、隔離感染者才能夠控制疫情。同時也警告了病毒造成疫情大暴發(fā)的風險。

在1月的最后一周我們已經(jīng)了解這些情況，但是大部分西方國家比如美國浪費了整個2月還有3月初的時間，這就是人為造成的新冠肺炎悲劇。由于中國的醫(yī)生和科學家和世界科學家進行合作，我們在1月就得到了這些信息，但是不知什么原因世界其他國家并沒有重視這些信息。

9、英國現(xiàn)在防疫是否走上了正確的道路？

《柳葉刀》總編霍頓：我認為英國現(xiàn)在是走在正確的道路上，我看鮑里斯·約翰遜首相周一在唐寧街10號外做的演講，可以看到他的變化非常大。我認為他在得病之前并不知道這個病毒有多嚴重，以及對于英國的威脅有多大，約翰遜在感染病毒之后確實面臨了生命危險，他現(xiàn)在知道病毒的嚴重性了。

我相信現(xiàn)在英國處在一個正確的道路上，我們進行了全國封鎖，重視保持人群之間的距離。相信英國將從武漢的封鎖中汲取經(jīng)驗，希望能夠在5月繼續(xù)進行這樣的隔離，然后慢慢地逐步恢復正常。我非常高興地看到我們采取了正確的措施，遺憾的是用了很長時間才最終做了正確的決定。

10、《柳葉刀》總編認為能與世界分享的中國防疫經(jīng)驗是什么？

《柳葉刀》總編霍頓：中國的經(jīng)驗是快速果斷的決策，這是有原因的，中國有應對SARS病毒的經(jīng)驗。當時非典突然來襲，整個中國當時也是猝不及防，我認為中國政府在非典疫情之后決心做出改變。過去20年當中中國在醫(yī)院和衛(wèi)生系統(tǒng)當中做出了巨大投入，在一些大學還有科學研究方面中國政府也投入了很多。所以去年12月發(fā)生新冠疫情的時候，中國有這樣科研的能力，同時還有醫(yī)療資源能夠應對疫情。同時還有政治方面的能力，因為中國了解到這次疫情和非典病毒類似，對于中國社會造成的威脅非常大，所以果斷決策。

而西歐國家并不認為這是類似于非典的病毒，而是類似于流感。我們認為這種疫情頂多是另一波流感，并沒有重視這樣的危險，我們認為流感不是非常嚴重的疾病，這種病毒可以在人群當中傳播，引起國內的群體免疫之后就能保護我們，但實際上這是嚴重判斷失誤。中國是對的，我們是錯的。

11、分化各個國家和人民并不能有效應對疫情

《柳葉刀》總編霍頓：我非常贊賞美國的科學和醫(yī)學發(fā)展水平，他們的醫(yī)生和科學家在應對疫情方面做得非常好，比如美國國家過敏癥和傳染病研究所所長安東尼·福奇，還有德博拉·伯克斯博士，他們都是非常杰出的研究人員。

讓我失望的是美國的政客，比如他們鼓吹陰謀論，或者支持一些沒有明確證據(jù)的治療方案，還公開批評其他國家，比如美國批評中國，或者是批評一些組織，比如世界衛(wèi)生組織。這種做法沒有用處，我們應該做的是加強合作應對疫情帶來的挑戰(zhàn)，分化各個國家和人民并不能有效應對這一全人類面臨的威脅。

12、感謝所有醫(yī)務人員作出的貢獻

《柳葉刀》總編霍頓：過去的三個月當中我們認識到，在前線抗擊疫情的醫(yī)務工作者是道德的脊梁，他們是隱形的貢獻者，我們沒有在街頭看到護士醫(yī)生，他們在醫(yī)院或者診所工作。我們非常感謝他們，他們在一些非常危險的地區(qū)工作，病毒是難以預料的也是很致命的，有些時候他們并沒有足夠的防護措施，他們在默默奉獻，挽救生命，保護患者，他們做得非常成功。

我覺得所有國家都需要感謝這些醫(yī)護人員做出的貢獻，他們也在繼續(xù)抗擊疫情，我們需要更加尊重醫(yī)務人員，更加重視他們，他們是社會非常重要的一部分，我們需要感謝他們的貢獻。

13、中國的科學發(fā)展已是世界領先水平

《柳葉刀》總編霍頓：中國現(xiàn)在是科學大國，20年前我們收到的中國作者的投稿還不是很多，但是現(xiàn)在中國是向柳葉刀系列期刊提交科研論文方面的領導者之一。挑選論文是很困難的，選擇的標準是評價哪些論文是對全球的受眾最有影響的。

中國的科學發(fā)展已經(jīng)是世界領先水平，中國的很多科學研究是和全球受眾相關的，中國有非常好的全球科研機構，還有科學界的領導者，這得益于中國政府在過去20年對科研方面的投入，這是促使中國在這場疫情當中取得成功的非常重要的因素。

14、如何看待方艙醫(yī)院？

《柳葉刀》總編霍頓：方艙醫(yī)院是中國成功應對疫情的一個非常重要的創(chuàng)新舉措之一，在一些已有的建筑中建立臨時的巨大的方艙醫(yī)院，輕癥的患者可以進入方艙醫(yī)院，有人照顧他們，建立分診制度，如果病情加重患者會被轉診到其他的醫(yī)院，這是非常好的一個創(chuàng)新想法。首先，它能夠保護其他的醫(yī)院，避免患者過多涌入這些醫(yī)院；第二，能夠提供應對大量患者就診的空間，能夠在這種方艙醫(yī)院當中有效隔離這些患者，給他們提供安全的空間。

我覺得這是中國對抗疫情成功的一個很重要的因素，也是世界其他國家可以學習的重要經(jīng)驗。

15、《柳葉刀》總編回應“你應該著急救人而不是發(fā)表論文”的說法

《柳葉刀》總編霍頓：這不是一個二選一的問題，在過去的三個月中，中國的醫(yī)生和科學家實際上二者兼顧，在一線治病救人的同時總結經(jīng)驗。他們在科學期刊上發(fā)表的經(jīng)驗之談，不應該只被看作是一篇期刊上的論文，而是一種與世界交流的方式。如果沒有中國從1月份開始直到昨天都在一直發(fā)表的論文，我們就不會有一個可靠的知識基礎，從而更好地了解如何應對疫情。

所以我們非常感謝中國醫(yī)生和科學家根據(jù)自己的工作所發(fā)表的論文，讓世界更好地獲悉信息。這體現(xiàn)了中國負責任的態(tài)度，即成為其他國家的朋友，講述、分享自己的經(jīng)歷，幫助其他國家了解疫情的嚴重性。我們必須要對中國的醫(yī)生和科學家表示感謝，他們能夠抽出時間做這些事情，中國能夠講述自己正在進行的工作，這本身就是一種成功。

16、把中國納入全球醫(yī)療科學研究中是疫情后非常重要的一個目標

《柳葉刀》總編霍頓：中國并沒有被認為是醫(yī)學和醫(yī)療科學領域的大國，但這次疫情的確反映出了中國的優(yōu)勢。我希望經(jīng)過這次疫情后，更多國家能認識到中國在疫情中所做的貢獻，中國占了世界人口的五分之一，因此肩負重責，來保護并改善這部分人口的身體健康。我認為中國在過去二十年里一直在這樣做，在過去的兩至三個月里尤其如此。

我要再次強調，應對疫情的重中之重在于各國之間的通力合作，我們需要攜手中方同仁，把他們納入到全球醫(yī)療科學研究中，這是疫情后非常重要的一個目標。

17、關于疫情的討論不應被解讀為國家地緣政治斗爭的一部分

《柳葉刀》總編霍頓：我很遺憾關于這次疫情的討論，最后被解讀為國家地緣政治斗爭的一部分，實際上并不應該是這樣，新冠肺炎是對全人類健康的威脅，我們需要通力合作共同應對這場威脅。我不希望看到針對國家的指責，這對疾病防控毫無益處，更不可能促進和平與發(fā)展，指責也不可能讓疫情停止。相反地，我們需要坐下來共同合作，互相信任，這樣才能解決我們所共同面對的問題。

我非常遺憾有些政治領袖發(fā)出了這樣的批評，這也是為什么我想在這里公開感謝我的這群中國同事和朋友，感謝他們在中國醫(yī)務工作和醫(yī)療科學中所做的貢獻，他們付出了太多，我們需要正式地說一聲感謝。他們不應該被批評，而應該得到我們的感謝，這是我要強調的最重要的一點。

18、希望《柳葉刀》在疫情中發(fā)揮怎樣的作用？

《柳葉刀》總編霍頓：我們想要發(fā)表世界上最好的科學論文，我們也想成為一個平臺，不僅發(fā)表科學論文，還可以幫助促成變革，提升全世界人民的健康。所以對我們來說非常重要的一點是成為一個渠道，孕育世界一流的科學工作并幫助其落地和改變世界，因此，對于我們來說重要的是聆聽世界各地朋友的心聲，與他們友好合作，幫助他們向世界講述自己的科學故事。所以我們的工作就是合作、協(xié)作、傾聽，攜手將研究成果推向可能的最廣泛人群。

我作為主編在《柳葉刀》工作了25年，有幸與世界各地才華橫溢的科學家合作，我們有著非常棒的科學群體，我想向世人展示這一群體，在推進人類健康和福祉方面每天都在做出的貢獻，簡而言之，這就是《柳葉刀》的工作。

19、疫情過后世界公共衛(wèi)生領域會發(fā)生怎樣的改變？

《柳葉刀》總編霍頓：在每次大事件，比如說這次疫情后，世界都會有所變化。但是坦白說，是變得更好還是更壞？這個目前還不知道，但總體來看有兩條道路：一種道路是更好的合作，各國能夠共同合作，守望相助，其他國家能夠理解到中國居民的健康狀況，會影響到我和我家人的健康情況，我的健康狀況會影響你的健康狀況，我們相互依存，必須坐在一起共同解決問題，這是一種道路；另一種道路就是分裂，不進行合作，而且損害那些推崇合作的組織，認為自己能獨自解決問題，并不需要合作。

這次疫情里兩種道路呈現(xiàn)了鮮明的對比，在我們談話的當下，我還不知道疫情結束之后世界會朝哪條道路走，是合作的道路？還是分裂的道路？這取決于我們所有人的共同努力，展示出合作的道路是我們堅定要走的道路，全體人類必須朝著合作前進。我希望中國能發(fā)出強勁的聲音，來支持全球走上合作之路。

20、中國應該思考如何讓醫(yī)學科研領軍者在國際事務中有更多參與

《柳葉刀》總編霍頓：在過去二十年里，中國在醫(yī)療衛(wèi)生和科學領域進行了巨大的投資，但是在我參加的這些世界各地的國際會議里，我并沒有感覺到在國際會議或活動中見到足夠多的中國代表，我希望能夠看到更多中國科學家和醫(yī)學界的帶頭人活躍在世界舞臺上。中國占到了世界人口的五分之一，但是在世界重要的國際活動，尤其是那些會對世界未來發(fā)展方向產(chǎn)生影響的國際活動中，中國代表有占到五分之一嗎？并沒有。

因此我認為，中國領導人在下一個階段應該思考，怎樣能讓中國醫(yī)療和醫(yī)學科研領軍者可以在國際事務中有更多的參與。我希望看到一些我認識的、我非常尊敬的、我非常喜歡的、我非常敬佩的中國人，能在全球扮演更重要的角色，我希望能在國際事務中聽到更多中國的聲音，聽到中國更強有力的聲音，在世界舞臺上扮演更重要的角色。希望這次疫情的其中一個結果就是讓中國能夠有更強的聲音。

21、疫情在世界上還有多久才能結束？

《柳葉刀》總編霍頓：我們現(xiàn)在了解的武漢的情況，封鎖從1月23日到4月初，大概是10周，目前已經(jīng)完全消除了這種病毒在武漢的傳播，說明第一波的疫情，在十周封鎖之后會結束，可能會有疫情反彈的風險，唯一能夠防止疫情再反彈的就是疫苗，能夠讓大家免疫，才能夠在未來保護大家。

我們現(xiàn)在必須要維持一些防護措施，比如保持人群間的距離、注意個人衛(wèi)生、經(jīng)常洗手、在咳嗽時不要對著別人，我們這樣做才能夠阻止疫情反彈。在接下來的六至十二個月當中，我們很可能會有疫苗研制出來，那么明年這個時候，我們有可能會開始注射這種疫苗讓大家能夠真正受到保護。

22、疫情使得人與人之間更加珍視彼此

《柳葉刀》總編霍頓：非常感謝大家的關心，我就在家里的一個小房間，我也在自我隔離中，從3月底開始一直在自我隔離，可能在接下來的三至五周還要繼續(xù)自我隔離。一方面這種感覺很奇怪，不能去工作也不能見朋友，但另一方面這也是一個機會，我可以思考，可以反思這場疫情的意義。我也可以每天和《柳葉刀》的同事溝通，這次疫情造成了一個非常有意思的影響，就是它讓我們更靠近彼此了，隔離期間大家會更努力地去靠近彼此。

可以這么說，我們更努力地去理解彼此，用善意對待他人，這是疫情造成的一個非常奇怪的結果。的確，我們必須在家自我隔離，但實際上我們的心卻更近了，也比疫情前更珍視彼此了，我希望這個結果可以一直保持下去，人和人之間更加珍視彼此。