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【采訪/觀察者網(wǎng) 邢曉楠】

6月8日，第27屆上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)評(píng)委見(jiàn)面會(huì)在滬舉辦，本屆白玉蘭獎(jiǎng)動(dòng)畫片評(píng)委、動(dòng)畫導(dǎo)演、編劇于勝軍接受觀察者網(wǎng)專訪。

于勝軍自1999年進(jìn)入中國(guó)動(dòng)畫行業(yè)，代表作包括《海爾兄弟》、動(dòng)畫電影《黑貓警長(zhǎng)》等。從業(yè)二十余年，他所處的行業(yè)也發(fā)生了巨大的變化：

三維動(dòng)畫電影借力傳統(tǒng)IP狂攬數(shù)十億票房，傳統(tǒng)二維動(dòng)畫也在《羅小黑戰(zhàn)記》等原創(chuàng)作品的加持下逐漸復(fù)蘇。但在兒童動(dòng)畫領(lǐng)域，一批“成癮性作品”卻讓小朋友們欲罷不能，遑論前段時(shí)間因劇情成人化被點(diǎn)名的小學(xué)生動(dòng)畫《葉羅麗精靈夢(mèng)》……

兒童動(dòng)畫的底線在哪？《哪吒鬧?！防锏摹白载亍笔欠裢桩?dāng)？引導(dǎo)和引誘的區(qū)別是什么？

“有些百花不一定非要齊放?！?

觀察者網(wǎng)：近年來(lái)《大圣歸來(lái)》、《哪吒》、《霧山五行》等動(dòng)畫的熱播使得越來(lái)越多的年輕人回歸了中國(guó)動(dòng)畫。您作為動(dòng)畫行業(yè)的前輩，對(duì)這些新出的“爆款”哪幾部印象比較深？有什么評(píng)價(jià)？

于勝軍：這些都是非常經(jīng)典的好作品，坦率講我對(duì)《哪咤》的印象最為深刻。

我非常敬佩和欣賞導(dǎo)演的創(chuàng)作手法，創(chuàng)作理念和創(chuàng)作激情。中國(guó)動(dòng)畫開(kāi)始走入了有中國(guó)美學(xué)的時(shí)代，不管是《哪吒》，《姜子牙》還是《霧山五行》，他們都帶有很強(qiáng)的我們自己的美學(xué)主張。

它不僅僅再是一個(gè)舶來(lái)品了，不是去模仿歐美的，或者好萊塢和日本的。我覺(jué)得在這幾部作品的帶領(lǐng)下，中國(guó)動(dòng)畫出現(xiàn)了一個(gè)非?？焖俚陌l(fā)展和創(chuàng)作的高峰期。

電影《哪吒之魔童降世》

觀察者網(wǎng)：國(guó)產(chǎn)的動(dòng)畫電影現(xiàn)在雖然出了一些爆劇，但題材仍以孫悟空、哪吒、姜子牙這些傳統(tǒng)人物的傳統(tǒng)IP故事為主。對(duì)于現(xiàn)在網(wǎng)上對(duì)“中國(guó)動(dòng)畫電影缺乏原創(chuàng)題材”的說(shuō)法，您有什么看法？

于勝軍：我們也有一些原創(chuàng)做得不錯(cuò)，比如《羅小黑戰(zhàn)記》。但是如果你想呈現(xiàn)的是一個(gè)大票房的作品，目前我們不管是互聯(lián)網(wǎng)原創(chuàng)IP的沉淀時(shí)間，還是動(dòng)畫片的沉淀時(shí)間都不夠，還承載不了一個(gè)大的票房。

所以目前來(lái)講，我們看到的票房成績(jī)好的電影必然是這種老百姓耳熟能詳?shù)倪@種國(guó)家IP，這樣的IP有機(jī)會(huì)引起更廣泛的共鳴。

一個(gè)新IP的創(chuàng)作是需要一個(gè)時(shí)間的積累的。像國(guó)外的很多IP都是幾十年積累下來(lái)的，比如說(shuō)漫威，比如說(shuō)機(jī)器貓。所以我覺(jué)得是時(shí)間問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：與動(dòng)畫電影借力傳統(tǒng)IP相比，現(xiàn)在的動(dòng)畫長(zhǎng)劇集更傾向于借助網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的“IP熱”做出一些爆款，比如《斗羅大陸》等。您如何看待這些由小說(shuō)IP改編的動(dòng)畫？

于勝軍：這些也都是在有了受眾基礎(chǔ)之后推出來(lái)的IP，但是這些IP是否能夠變成像哪咤這樣的IP需要時(shí)間的考驗(yàn)。有一些IP它出生的時(shí)候就有自己的基因了，可能更適合網(wǎng)番，更適合在互聯(lián)網(wǎng)上的播出。

我們沒(méi)必要對(duì)每個(gè)IP都有很大的期待，它能在它的語(yǔ)境下有一個(gè)非常好的生存環(huán)境我覺(jué)得就非常好了。我一直強(qiáng)調(diào)一些原創(chuàng)IP現(xiàn)在沒(méi)有贏得大票房是因?yàn)闀r(shí)間的積累還沒(méi)有到達(dá)那種程度。通過(guò)我們一代一代年輕人的努力，我相信現(xiàn)在推出來(lái)的一些作品將來(lái)也有機(jī)會(huì)成為齊天大圣一樣的國(guó)產(chǎn)大IP。

《斗羅大陸》動(dòng)漫版

觀察者網(wǎng)：此前很長(zhǎng)一段時(shí)間，國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的受眾都偏向兒童。但隨著一些動(dòng)畫電影大受歡迎，許多青年人、中年人也走進(jìn)了影院。您作為編劇和導(dǎo)演，是如何在作品中同時(shí)滿足兒童和青年人口味的呢？

于勝軍：我們年輕人更多關(guān)注的是青年向的一些動(dòng)漫電影和動(dòng)漫劇，這是無(wú)可厚非的，但是我更關(guān)注的是低齡兒童動(dòng)畫。其實(shí)在全世界來(lái)講，兒童動(dòng)畫都起到了舉足輕重的作用，而且在整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，它也支撐了大的動(dòng)漫公司的發(fā)展。

比如說(shuō)《面包超人》或者《小豬佩奇》這些低齡的兒童IP，它其實(shí)支撐著一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在主要的傳播渠道的撰稿者、采訪者都是年輕人為主，所以年輕人作品的發(fā)聲機(jī)會(huì)就特別多。

但是其實(shí)兒童是我們特別要關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)槊恳粋€(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家都在兒童內(nèi)容上下足了功夫。動(dòng)畫一定是分齡的，學(xué)齡前、學(xué)齡后、青少年，是有不同的成長(zhǎng)階段的。

比如學(xué)齡前動(dòng)畫，他必須要保證學(xué)齡前兒童的接受能力，比如說(shuō)不能有打打殺殺，不能有罵人的話，不能有一些危險(xiǎn)的模仿性的動(dòng)作，這在歐美、包括日本，都有苛刻的要求。上小學(xué)之后到初中之前又是一個(gè)階段，青少年也有青少年的教育方法。

低幼動(dòng)畫不是貶義詞，低幼動(dòng)畫它是階段性的一個(gè)名稱，低級(jí)動(dòng)畫才是貶義詞。我們一直把學(xué)齡前動(dòng)畫叫低幼動(dòng)畫，我們不要把這個(gè)東西當(dāng)成一個(gè)貶義詞來(lái)看待，我們也不要嘲笑這樣的動(dòng)畫片。

《小豬佩奇》動(dòng)畫

觀察者網(wǎng)：但是面向兒童的動(dòng)畫片推出之后的市場(chǎng)表現(xiàn)確實(shí)不如一些青年向的動(dòng)畫片效果好，您今后在創(chuàng)作中會(huì)去為了把年齡較大一些的人拉進(jìn)電影院而做出一些改變嗎？

于勝軍：不會(huì)。我原來(lái)是做青年向動(dòng)畫片的，但是現(xiàn)在我們的團(tuán)隊(duì)會(huì)全力以赴的制作兒童內(nèi)容。我們希望我們給中國(guó)的兒童，種下一顆很美好的種子。我們希望在這個(gè)領(lǐng)域拿出世界級(jí)的作品，讓世界的兒童都看到我們中國(guó)的兒童動(dòng)畫。

市場(chǎng)當(dāng)然是需要的。早期階段的兒童動(dòng)畫的整個(gè)創(chuàng)作環(huán)境肯定是艱難的，但是世界上真正做到產(chǎn)業(yè)化的全是兒童動(dòng)畫。不管迪士尼也好，還是歐洲很大的動(dòng)畫公司，它真正的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)還是兒童的。青年人會(huì)消費(fèi)它的內(nèi)容，他會(huì)為內(nèi)容買單，但很難真正消費(fèi)它的產(chǎn)業(yè)鏈。兒童不會(huì)為內(nèi)容買單，但是兒童會(huì)為產(chǎn)品買單。這兩個(gè)不同領(lǐng)域的消費(fèi)習(xí)慣和欣賞習(xí)慣是不一樣的。

觀察者網(wǎng)：您怎么定義兒童動(dòng)畫？您覺(jué)得宮崎駿的動(dòng)畫算兒童動(dòng)畫嗎？

于勝軍：不算，是偏向全家歡的動(dòng)畫。

兒童動(dòng)畫還分兩個(gè)階段，在6歲之前算低齡動(dòng)畫，學(xué)齡前的兒童動(dòng)畫是不一樣的。兒童動(dòng)畫的標(biāo)準(zhǔn)，第一，不能給他長(zhǎng)時(shí)間看，在國(guó)際上它原來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)是必須保證在10分鐘以內(nèi)，而且不能是連續(xù)劇。我們不希望兒童過(guò)多地被成癮性產(chǎn)品去吸引，這是一個(gè)核心的標(biāo)準(zhǔn)。

我們做商業(yè)的時(shí)候，當(dāng)然是希望勾引用戶不停的買單，不停的看，但真正的兒童動(dòng)畫是不希望他長(zhǎng)期觀看的。比如說(shuō)他不能做連續(xù)劇，你看《小豬佩奇》這些，它都是系列劇。

另外，兒童動(dòng)畫里不能有二元對(duì)立。他不會(huì)用你的優(yōu)秀和一個(gè)不好的孩子去對(duì)比，說(shuō)你看你再不好就成為他了，這是一個(gè)非常不好的比較。

同時(shí)兒童動(dòng)畫不能引導(dǎo)暴力，不能用打斗，兒童動(dòng)畫里不能有犧牲語(yǔ)言，歧視性語(yǔ)言。

什么叫歧視性語(yǔ)言呢？不能隨便拿別人的生理特點(diǎn)起外號(hào)，比如說(shuō)我的鼻子很大叫我大鼻頭，尤其不能說(shuō)什么瘸子瞎子，對(duì)別人的生理特點(diǎn)說(shuō)歧視性語(yǔ)言。兒童動(dòng)畫是有一系列標(biāo)準(zhǔn)的，不能有危險(xiǎn)的模仿性動(dòng)作，比如說(shuō)從高處往下跳又摔不死這種。

兒童的好奇心很強(qiáng)，但缺乏對(duì)危險(xiǎn)的判斷，不知道摔傷、觸電是什么感覺(jué)，所以他的模仿性非常強(qiáng)。

兒童動(dòng)畫它是有一定的科學(xué)性在里面，它不完全是以?shī)蕵?lè)為主的。坦率講我們?cè)趦和瘎?dòng)畫的科學(xué)性研究上非常差，而且我們一直不知道什么叫成癮性產(chǎn)品。我們不能給兒童輸出一系列不可把控的成癮性產(chǎn)品，但是今天我們很多的產(chǎn)品都是成癮性的，不但青少年欲罷不能，連成人都欲罷不能。

手機(jī)、電腦、PAD對(duì)孩子的誘惑太強(qiáng)烈，我們不知道未來(lái)他們會(huì)成為什么樣的孩子，但是我們都無(wú)法擺脫的這種產(chǎn)品，讓我們孩子去學(xué)會(huì)自制，很難。

所以不管是平臺(tái)也好，還是我們的創(chuàng)作者也好，如果真的你想做兒童內(nèi)容的作品，我覺(jué)得首先我們要學(xué)會(huì)帶著枷鎖跳舞，自己要提高自己的門檻，我們要勇于接受更多的社會(huì)的評(píng)判和鞭策。

給誰(shuí)的作品都可以去隨心創(chuàng)作，只有給兒童的不能隨心創(chuàng)作。就像媽媽養(yǎng)寶寶一樣，哪一個(gè)媽媽是真正的隨心去養(yǎng)育我們的寶寶了？

好的優(yōu)秀的兒童作品是引導(dǎo)孩子的，引導(dǎo)和誘導(dǎo)是有本質(zhì)的區(qū)別。媽媽對(duì)兒童的整個(gè)的養(yǎng)育都是引導(dǎo)式的，比如他不愛(ài)吃有營(yíng)養(yǎng)的食品，媽媽會(huì)變著法做的讓他愛(ài)吃。但是商人是什么？商人是你想吃炸的，我就炸得更香；你喜歡吃甜的，我就玩命的給你加糖，這就叫商人。所以我希望我們要真正的重視兒童內(nèi)容的創(chuàng)作，我們要把兒童內(nèi)容的創(chuàng)作提到一個(gè)很高的道德標(biāo)準(zhǔn)上，去接受社會(huì)和專家的檢查。

觀察者網(wǎng)：我們這一代其實(shí)小時(shí)候看了很多美影廠的作品，包括79年版《哪咤鬧?！返淖载厍楣?jié)，還有《九色鹿》這種作品，它們都是有一些非常激烈的內(nèi)在的，也并不符合您剛才說(shuō)的那些標(biāo)準(zhǔn)。但是這些作品對(duì)構(gòu)建兒童對(duì)于美學(xué)和世界的觀念其實(shí)也很重要。

于勝軍：好作品當(dāng)然有很多好的方面，但你不能說(shuō)作品好，其他問(wèn)題就沒(méi)有了。為什么美國(guó)在七八十年代提出了向兒童傳遞健康、安全的信息呢？因?yàn)楹芏嗟鲜磕嵩缙诘膭?dòng)畫片，比如公主里面的邪惡巫婆出來(lái)就會(huì)給很多小朋友帶來(lái)恐懼，所以傳播邪惡或者表達(dá)邪惡是不行的。

不是說(shuō)《白雪公主》、《灰姑娘》是經(jīng)典，它們就一點(diǎn)錯(cuò)都沒(méi)有了。他們也是通過(guò)兒童心理學(xué)家不停地去討論，才慢慢建立起了兒童動(dòng)畫的創(chuàng)作的標(biāo)準(zhǔn)。

我們很多傳統(tǒng)的動(dòng)畫片里的美學(xué)是很好的，但是一些表現(xiàn)方式肯定是欠妥的。自刎這個(gè)戲其實(shí)就是欠妥的，我們不能在鏡頭面前向孩子示范或表現(xiàn)自刎的這種情節(jié)。當(dāng)然我們這個(gè)作品99%都是好的，我們那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有上升到這個(gè)高度，因?yàn)檫@個(gè)作品還是面向更全齡化的作品，而不是一個(gè)針對(duì)兒童的作品。

美影廠版《哪吒鬧?！?/span>

其實(shí)我覺(jué)得現(xiàn)在很多作品給孩子帶來(lái)的不良影響更重。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的動(dòng)畫片，我們父輩的老師們所創(chuàng)作的動(dòng)畫片，在美學(xué)和創(chuàng)作的把關(guān)上還是有自己的底線的，他有自己最樸素的表達(dá)美好的意愿的。現(xiàn)在很多動(dòng)畫片，比如說(shuō)前段時(shí)間那部《葉羅麗》之類的，它的創(chuàng)作根本沒(méi)有底線。而且這種東西大行其道，這種價(jià)值觀完全不符合這個(gè)年齡段的孩子。

《葉羅麗精靈夢(mèng)》情節(jié)

所以我們小朋友今天的家庭教育壓力非常大，難道都是學(xué)校的壓力嗎？未必。孩子打開(kāi)互聯(lián)網(wǎng)看到的信息和我們家長(zhǎng)老師給他們的，兩個(gè)世界是完全是對(duì)抗的，其實(shí)很大一部分是源自于這種壓力。

我們不是說(shuō)不讓別人創(chuàng)作，但是我覺(jué)得文藝作品的本質(zhì)是可以帶來(lái)一些向上的引導(dǎo)的。你不能把所有的東西都?xì)w納為好的文藝作品，有些創(chuàng)作是不需要的。有些百花不一定非要齊放，這是我的個(gè)人觀點(diǎn)。