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問(wèn)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的很多專家講政策要強(qiáng)硬。國(guó)務(wù)院則提出要大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的口號(hào)，把全國(guó)人民的活力都調(diào)動(dòng)起來(lái)。你們估計(jì)，動(dòng)員更多人參與創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新會(huì)不會(huì)產(chǎn)生效果？

喬虹：我們這個(gè)叫“雙創(chuàng)”，雙創(chuàng)的東西很難放在模型里計(jì)算，但是可以進(jìn)行假設(shè)。假設(shè)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)能夠帶來(lái)TFP增長(zhǎng)，那最大的可能性是它能幫助我們更多做大分母。

但是光是這一項(xiàng)不夠，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)構(gòu)成中，中小企業(yè)并不是處在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)偏好較低的環(huán)境下。并不是大家都希望創(chuàng)業(yè)，并不是借貸成本低，每個(gè)人都覺(jué)得有無(wú)限機(jī)會(huì)這樣的環(huán)境。在過(guò)去的兩三個(gè)季度中，除了互聯(lián)網(wǎng)等等相對(duì)比較開(kāi)放的領(lǐng)域，其他像民營(yíng)資本，或者是相對(duì)傳統(tǒng)領(lǐng)域里，創(chuàng)新的動(dòng)力還是欠缺的。

未來(lái)是不是能夠通過(guò)降低融資成本促進(jìn)更多的創(chuàng)業(yè)？有可能，但是現(xiàn)在還沒(méi)有很好的數(shù)據(jù)證明。未來(lái)兩三個(gè)月、或者三到六個(gè)月之內(nèi)不一定會(huì)有巨大的變化。但是放眼五到十年，我相信國(guó)務(wù)院最近常務(wù)會(huì)的一些決議，包括減輕企業(yè)的一些包袱等等，將利于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)整體的恢復(fù)。

問(wèn)：我們一帶一路走出去的ODI（對(duì)外直接投資）的增長(zhǎng)，對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)將會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

喬虹：我覺(jué)得“一帶一路”對(duì)TFP促進(jìn)應(yīng)該說(shuō)主要是對(duì)第二個(gè)領(lǐng)域的影響，也就是經(jīng)濟(jì)規(guī)模效應(yīng)。比如說(shuō)華為的這些設(shè)備，或者IPP的一些設(shè)備，或者電廠等等，這些東西我們給中國(guó)做一套也是做，給亞非拉兄弟做十套也是做。這樣的變化，如果未來(lái)五到十年之內(nèi)能達(dá)到更大規(guī)模，肯定會(huì)促進(jìn)TFP。

另外的影響，可能是把一些原本不在高效行業(yè)的資源吸引到高效行業(yè)，我去年參觀了南車集團(tuán)，讓我覺(jué)得中國(guó)的技術(shù)、中國(guó)的制造業(yè)有了希望。我看到一群互聯(lián)網(wǎng)上的年輕人，好像自稱“高鐵寶寶”，也非常以中國(guó)高鐵為豪，他們自發(fā)組織去廠房參觀等等活動(dòng)。看到他們我也覺(jué)得是看到了希望。如此高科技、高產(chǎn)能的企業(yè)，他未來(lái)不光能為中國(guó)做，也可以到墨西哥、拉美、南亞，會(huì)吸引更多資源，就是剛才說(shuō)的第三項(xiàng)，行業(yè)轉(zhuǎn)移。

在這兩項(xiàng)之外，就是貨幣了。資本開(kāi)放不開(kāi)放，最終影響人民幣能否國(guó)際化，很久以前，我的博士生導(dǎo)師羅納德·麥金農(nóng)教授有一個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為拉美國(guó)家都有一個(gè)原罪，他不能用自己的貨幣進(jìn)行借貸。比如說(shuō)墨西哥或者阿根廷、巴西，用自己的貨幣借一點(diǎn)錢，然后搞經(jīng)營(yíng)建設(shè)是不行的，你借也得用美元。他說(shuō)中國(guó)和其他北亞國(guó)家也有這個(gè)問(wèn)題，是相反的問(wèn)題，高儲(chǔ)蓄兩難。高儲(chǔ)蓄兩難的問(wèn)題是說(shuō)我們儲(chǔ)蓄太多，無(wú)法把自己多余的儲(chǔ)蓄借出去。換句話說(shuō)，我們多出來(lái)的GDP里面，儲(chǔ)蓄減去投資等于經(jīng)常性下的盈余，這個(gè)盈余一定要以外匯儲(chǔ)備形式出現(xiàn)。我們沒(méi)法以中國(guó)人民幣形式借錢給美國(guó)人、歐洲人、日本人。

一路一帶打破了這兩個(gè)狀況，在未來(lái)提供了一個(gè)可能。雖然我們現(xiàn)在用美元，但今后我們有機(jī)會(huì)用人民幣將多余的儲(chǔ)蓄借出去，這個(gè)帶來(lái)的效益是非常大的。

問(wèn)：你剛才說(shuō)在下行長(zhǎng)周期當(dāng)中，分成若干個(gè)短周期，得出了CRIC現(xiàn)象。你沒(méi)有提到對(duì)這個(gè)現(xiàn)象的肯定或者批評(píng)。這個(gè)過(guò)程既可以肯定，也就是說(shuō)，是我們不斷微調(diào)、預(yù)調(diào)的結(jié)果，也可以批評(píng)說(shuō)，是面多了加水，水多了加面的狀況，我想聽(tīng)聽(tīng)你的態(tài)度是肯定還是否定？

喬虹：CRIC不是我們的發(fā)明創(chuàng)造，是日本經(jīng)濟(jì)中存在的現(xiàn)象。它主要的關(guān)注點(diǎn)在于，日本當(dāng)年沒(méi)有辦法推進(jìn)改革時(shí)，一直用這種不是非常到位的短期經(jīng)濟(jì)政策調(diào)整，來(lái)解決近期面臨的問(wèn)題。從這樣的觀點(diǎn)來(lái)看，日本比較推崇的是后來(lái)安倍的“三支劍”（觀察者網(wǎng)注：安倍“三支箭”分別指貨幣政策，量化寬松；財(cái)政政策，刺激政策和結(jié)構(gòu)性改革。）。我們希望看到的是中國(guó)未來(lái)結(jié)構(gòu)改革進(jìn)行提速的過(guò)程中，這種CRIC周期能逐漸消散。

（本文由觀察者網(wǎng)根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記稿整理，未經(jīng)作者審閱。）