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潘佳樂(lè)：主持人好，兩位老師好。我是來(lái)自華東師范大學(xué)學(xué)前教育的大三學(xué)生潘佳樂(lè)。中國(guó)和中東的文明有哪些相和之處？如何進(jìn)行交流互鑒呢？謝謝老師。

張維為：你到土耳其去，他們會(huì)告訴你，我們土耳其菜僅次于中國(guó)菜，世界第二好，他們覺(jué)得中國(guó)菜更好。我有不少土耳其朋友，那次我跟他們聊文明型國(guó)家，他們說(shuō)他們也是文明型國(guó)家，有些學(xué)者也這么說(shuō)；我說(shuō)我們?nèi)遽尩老嗵幍煤芎?，沒(méi)有爆發(fā)大規(guī)模宗教戰(zhàn)爭(zhēng)，他說(shuō)我們土耳其對(duì)東正教也是包容的。實(shí)際上，在學(xué)者、在老百姓這些層面的交流中，到阿拉伯世界是非常自在的，有一種天然的親近感，他們也注重親情，也注重家庭，很喜歡中國(guó)文化，所以你看“一帶一路”倡議，幾乎阿拉伯國(guó)家都是贊成的。

邱文平：對(duì)，其實(shí)我們的歷史交流真是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。絲綢之路就是中國(guó)經(jīng)過(guò)阿拉伯世界，通向歐洲。還有，中國(guó)伊斯蘭教最早的來(lái)源是從泉州進(jìn)來(lái)的，不是大家想象的從西北進(jìn)來(lái)的；那是海上絲綢之路的起點(diǎn)，在泉州的清真寺是中國(guó)最古老的，它的中國(guó)化非常徹底，實(shí)際上中國(guó)的四大清真古寺完全是中國(guó)模式的構(gòu)型。當(dāng)然，我們今天講宗教的中國(guó)化，主要是指將其中的宗教極端主義去除，使其與中國(guó)的本土國(guó)情、道德文化相符合。

再比如，現(xiàn)在在廣州和義烏，穆斯林太多了，因?yàn)檫@涉及大量的進(jìn)出口貿(mào)易，你去義烏看就知道，全世界所有中東國(guó)家最好的餐館，遍地都是；去了之后，感到非常親切，他們的飲食和新疆很類(lèi)似，當(dāng)?shù)剡€新建了一座清真寺。

更有意思的的一件事情是，我們長(zhǎng)期搞宗教調(diào)研，有一個(gè)宗教信徒曾經(jīng)跟我說(shuō)，他說(shuō)我到全世界轉(zhuǎn)過(guò)之后發(fā)現(xiàn)，中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政是最好的，因?yàn)槟銈儾黄缫暼魏我粋€(gè)宗教，一視同仁對(duì)待任何一個(gè)宗教。

像我們剛才講的土耳其伊斯坦布爾，原來(lái)叫君士坦丁堡；羅馬帝國(guó)是東正教的，大主教座堂在君士坦丁堡，只有東羅馬帝國(guó)滅亡后，羅馬主教才敢稱自己為羅馬教皇。羅馬的正統(tǒng)是在拜占庭帝國(guó)。伊斯蘭教說(shuō)起來(lái)很尊重它們，但實(shí)際上我們?nèi)タ催^(guò)，東正教堂都悄悄的在小小角落，表面是尊重你。反之，去歐洲國(guó)家也可以看到，伊斯蘭清真寺很受壓制。他們以宗教為導(dǎo)向，會(huì)不由自主相互歧視，你會(huì)感到你被歧視的氛圍。而在中國(guó)，我們認(rèn)為五大教都一樣的，都是宗教。

資料圖來(lái)自央視

馬騁迪：兩位老師好，主持人好，我叫馬騁迪。我是一名中學(xué)歷史老師。我們知道自伊朗的重要軍事將領(lǐng)蘇萊曼尼被暗殺之后，美伊關(guān)系持續(xù)趨向緊張，近來(lái)美軍高調(diào)宣布要在中東地區(qū)和多國(guó)舉行大規(guī)模的海上軍事演練，軍事威脅和挑釁的意味非常濃厚，美軍是否會(huì)進(jìn)一步加速構(gòu)建針對(duì)伊朗的戰(zhàn)略包圍圈？謝謝。

張維為：我個(gè)人覺(jué)得，這個(gè)世界已經(jīng)進(jìn)入“后美國(guó)時(shí)代”，美軍現(xiàn)在這樣做，虛張聲勢(shì)的感覺(jué)更強(qiáng)，為了表現(xiàn)自己的存在感。另外，伊朗和俄羅斯，伊朗新總統(tǒng)對(duì)西方是比較敵視的，在加強(qiáng)和俄羅斯、中國(guó)的協(xié)調(diào)，我想這對(duì)美國(guó)或多或少也是一種制約。

有時(shí)候我不得不佩服伊朗堅(jiān)定的意志，面對(duì)著超級(jí)大國(guó)毫不退讓。這么小的國(guó)家，這么小的炮艇，就朝著美國(guó)的大軍艦開(kāi)過(guò)去，你稍微越點(diǎn)界我就開(kāi)過(guò)去，逼迫對(duì)方退回去，把美軍大兵押船上，叫你磕頭。它敢這么做，我覺(jué)得背后是一種文明的自尊，它認(rèn)為我不能被你欺辱。

主持人：其實(shí)大家觀察美國(guó)在中東，尤其是跟伊朗彼此之間的動(dòng)作，刺殺將軍、科學(xué)家，包括退出伊核協(xié)議談判，好像做了很多動(dòng)作，但再來(lái)看這些動(dòng)作之后到底又產(chǎn)生了什么效果呢？尤其是據(jù)說(shuō)美國(guó)方面收到情報(bào)說(shuō)伊朗相關(guān)核活動(dòng)一直在發(fā)展，所以他們又急了，覺(jué)得退出伊核問(wèn)題談判是一個(gè)很不好的決策。美國(guó)不想放棄中東，所謂要“重返中東”，對(duì)它自己到底有多少好處？

邱文平：我覺(jué)得這是“攻守之勢(shì)異也”，現(xiàn)在不是美國(guó)在進(jìn)攻，現(xiàn)在是伊朗在進(jìn)攻、美國(guó)在防守的問(wèn)題?，F(xiàn)在美國(guó)的收縮已經(jīng)非常清楚了，它當(dāng)年在伊拉克和阿富汗駐軍幾十萬(wàn)的時(shí)候，都沒(méi)敢去搞伊朗，今天你拿什么呢？今天在阿富汗的徹底潰敗，哈薩克斯坦也搞得一塌糊涂，你拿什么去威嚇伊朗呢？

我們只看到美國(guó)刺殺了蘇萊曼尼，但其實(shí)沒(méi)看到的事伊朗什葉派勢(shì)力在極度膨脹；現(xiàn)在的也門(mén)戰(zhàn)爭(zhēng)是他們的代理人戰(zhàn)爭(zhēng)，其實(shí)是伊朗什葉派勢(shì)力在全面進(jìn)攻，美國(guó)是在被迫防守。所以美國(guó)的這種叫囂，我覺(jué)得是帝國(guó)夕陽(yáng)的一種囈語(yǔ)而已。

我就想起英國(guó)著名歷史學(xué)家吉本寫(xiě)的《羅馬帝國(guó)衰亡史》，帝國(guó)過(guò)度擴(kuò)張后，進(jìn)入一個(gè)停滯狀態(tài)。當(dāng)你開(kāi)始收縮的時(shí)候，一般就是帝國(guó)衰亡的開(kāi)始。而且他評(píng)價(jià)羅馬帝國(guó)說(shuō)得非常之好，他說(shuō)這就是在共和體制掩護(hù)下的一個(gè)君主政體而已。今天你去看美國(guó)，美國(guó)以“新羅馬帝國(guó)”自居。所以，帝國(guó)的夕陽(yáng)，我們可以看得一清二楚，就像毛主席講的，就是一個(gè)紙老虎而已，虛張聲勢(shì)，到時(shí)候別嚇著自己就好。

上港集團(tuán)以色列海法新港碼頭。圖自上海港網(wǎng)站

左培穎：我叫左培穎，是一名外事崗位的工作人員。今年是中以兩國(guó)建交30周年，兩國(guó)的關(guān)系在不同歷史階段也不同程度地受到很多外部因素的影響，美國(guó)其實(shí)也對(duì)以色列政府多次施壓，要求他們中止與中國(guó)的一些基建合作等等，所以對(duì)于未來(lái)中以兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展，兩位老師認(rèn)為會(huì)面臨哪些具體的挑戰(zhàn)？謝謝。

張維為：你講的是對(duì)的，中以之間特別是涉及軍事領(lǐng)域的合作，美國(guó)干預(yù)得非常厲害，過(guò)去像無(wú)人機(jī)、預(yù)警機(jī)都簽好合同了，美國(guó)就介入了，介入后只能中止，然后中以商討根據(jù)合同賠償。

但以色列是有一定獨(dú)立性的國(guó)家，所以我們不要簡(jiǎn)單地給它加一個(gè)標(biāo)簽——它完全聽(tīng)美國(guó)的，并不是。比如上港集團(tuán)跟以色列合作建海法新港，最現(xiàn)代化的集裝箱港口，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)，美國(guó)一直反對(duì)，但以色列堅(jiān)持下來(lái)了，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始運(yùn)作了。

所以很多地方可以發(fā)揮作用的，不要稱之為百分之百聽(tīng)美國(guó)的。以色列在很多領(lǐng)域存在很大潛力，要把它充分調(diào)動(dòng)出來(lái)。

邱文平：我在碩士、博士期間都搞了猶太人和猶太教研究，工作以后十幾年搞伊斯蘭教研究，所以我對(duì)猶太人、阿拉伯人都有著深刻同情，他們祖上是兄弟，今天變成這樣一種格局。

我一直認(rèn)為猶太人和美國(guó)的關(guān)系非常怪誕，仔細(xì)去看，世界上猶太人占多數(shù)的地方是美國(guó)，不是在以色列，所以以色列建國(guó)之初很多猶太人反對(duì)以色列建國(guó)，他們說(shuō)上帝注定了猶太人要流亡，你們?nèi)藶榈亟⑦@樣一個(gè)國(guó)家，把我們暴露在全世界的火力之下，永無(wú)寧日。

在這點(diǎn)上，我們和中以之間的合作模式多種多樣，因?yàn)楠q太人不僅僅不僅在以色列，全世界分布范圍廣泛，我們沒(méi)有必要用政治來(lái)劃線，這和美國(guó)帝國(guó)獨(dú)霸的方式是迥然不同的。

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