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李嘉誠(chéng):香港是寵壞的孩子 若民粹會(huì)像野馬易放難收
關(guān)鍵字: 李嘉誠(chéng)民粹主義香港民粹民富差距扶貧情緒政策化選票教育改革頭條觀察者頭條3月5日,亞洲首富李嘉誠(chéng)2013年年底接受《財(cái)新》記者采訪(fǎng)的實(shí)錄公之于眾。近年來(lái),李嘉誠(chéng)因“撤資香港”、“投資英國(guó)”等一系列事件飽受香港媒體非議。在采訪(fǎng)中,李嘉誠(chéng)坦言對(duì)香港日益嚴(yán)重的民粹思潮表示擔(dān)憂(yōu),他用“寵壞了的孩子”來(lái)形容香港,并認(rèn)為,“如果社會(huì)因?yàn)樘嗉姞?zhēng)而停滯不前,經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策沒(méi)有朝氣,對(duì)任何階層,都沒(méi)有好處。”他還說(shuō),香港若真的走上民粹主義之路,就會(huì)像野馬易放難收。同時(shí),李嘉誠(chéng)也對(duì)香港的其他政治與社會(huì)問(wèn)題清晰地表明立場(chǎng)。
2013年底,李嘉誠(chéng)在香港辦公室接受《財(cái)新》記者專(zhuān)訪(fǎng)。
“香港是寵壞的孩子”
近年香港社會(huì)反富豪和排斥內(nèi)地的聲音漸強(qiáng),核心原因在于香港與內(nèi)地關(guān)系日益密切,但各階層從中獲益程度相差極大,貧富分化進(jìn)一步拉開(kāi),中下層的生活水平反而有所下降。
“過(guò)去香港的發(fā)展是建立在內(nèi)地的不發(fā)展、不開(kāi)放的基礎(chǔ)上。但現(xiàn)在情況大不同了。”一名熟悉內(nèi)地和香港政府圈的人士指出。
無(wú)資源無(wú)縱深,香港從來(lái)不缺危機(jī)感。30年來(lái),香港對(duì)新加坡、臺(tái)灣、內(nèi)地城市等的競(jìng)爭(zhēng),都有危機(jī)感,惜乎這種危機(jī)感沒(méi)有化成對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)改善的動(dòng)力,反而變成沖擊性的力量,且不斷升級(jí),對(duì)政府不滿(mǎn),對(duì)財(cái)富階層不滿(mǎn)。
處身樓頂?shù)睦罴握\(chéng),看法與此相近而有不同,警惕成分更多一些:“新加坡是先天不足,香港則是寵壞了的孩子。香港近來(lái)民粹主義升騰,照這樣下去,用不了五六年就會(huì)面目全非。”
“香港若民粹,會(huì)像野馬易放難收”
面對(duì)民粹主義漸盛的香港,李嘉誠(chéng)表示,全球均要面對(duì)貧富差距擴(kuò)大的問(wèn)題,這對(duì)各個(gè)政府來(lái)說(shuō),是頗為困擾的,但切忌“情緒政策化”,因?yàn)檫@是個(gè)大滑坡,會(huì)造成惡性循環(huán)。
“我自己是窮出身,經(jīng)歷家徒四壁的滋味,這是刻骨銘心的。我很明白天天要擔(dān)憂(yōu)生活的感受,滋生民粹乃人之常情,但社會(huì)的重點(diǎn)是如何解決問(wèn)題,而不要停滯在憤怒情緒的階段。”
他說(shuō),面對(duì)社會(huì)基層問(wèn)題日漸復(fù)雜,只從扶貧的思維出發(fā),是解決不了競(jìng)爭(zhēng)力不足的問(wèn)題;很遺憾,不少政客只會(huì)推波助浪,結(jié)聚憤怒,視之為得到選票、得到權(quán)力的平臺(tái),比聚焦解決社會(huì)問(wèn)題更重要。如果社會(huì)因?yàn)樘嗉姞?zhēng)而停滯不前,經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策沒(méi)有朝氣,對(duì)任何階層,都沒(méi)有好處。
李嘉誠(chéng)再次提及教育及科技創(chuàng)新的重要性。他說(shuō),要實(shí)現(xiàn)社會(huì)向上流動(dòng),解決跨代貧窮,教育改革是必由的,投資教育失當(dāng)、推行教育改革不當(dāng),是對(duì)未來(lái)的一種罪行。面對(duì)科技日新月異,工業(yè)化替代力日強(qiáng),精準(zhǔn)自動(dòng)化,給“生產(chǎn)隊(duì)伍”提供再培訓(xùn),已是刻不容緩。
香港在創(chuàng)新科技的投資和發(fā)展,一定要急起直追,因?yàn)榭萍贾鲗?dǎo)未來(lái),高質(zhì)素和創(chuàng)新的工業(yè)尚有發(fā)展空間,社會(huì)要?jiǎng)?chuàng)富,要機(jī)會(huì)多元,才可紓緩貧窮問(wèn)題,這些應(yīng)是政府領(lǐng)導(dǎo)層份內(nèi)所應(yīng)為的事。近年澳門(mén)的博彩業(yè)越來(lái)越旺盛,為香港帶來(lái)不少工作就業(yè)機(jī)會(huì),例如酒店業(yè)、裝修業(yè);但只看香港失業(yè)率3.3%,便認(rèn)為改善就業(yè)結(jié)構(gòu)和提高素質(zhì)是非迫切,這等同在制造明天的問(wèn)題。
如看數(shù)據(jù),香港從事“創(chuàng)新科技”的人數(shù),看來(lái)不錯(cuò),但若與其他地區(qū)比較,有關(guān)就業(yè)的本質(zhì)和在科技方面取得的成就,并不可同日而語(yǔ);按香港政府的數(shù)據(jù),從事“創(chuàng)新科技”產(chǎn)業(yè)的約有3萬(wàn)人,以香港360萬(wàn)就業(yè)人口計(jì)算,即每1萬(wàn)人,就有約80人從事創(chuàng)新科技;但觀乎其他權(quán)威統(tǒng)計(jì),其他科技產(chǎn)業(yè)成績(jī)顯著的地區(qū),例如以色列,他們擁有最多的科學(xué)家、科技人員、工程師等,每1萬(wàn)名雇員,就有140人從事相關(guān)行業(yè);美國(guó)則是85人,日本是80人,臺(tái)灣是45人,新加坡是32人,香港在同類(lèi)統(tǒng)計(jì)中卻沒(méi)有排名,香港的創(chuàng)新科技人才,有多少是科學(xué)家和科技人員?香港的政策和環(huán)境真的配合“創(chuàng)新科技”發(fā)展?真正優(yōu)質(zhì)的就業(yè)環(huán)境,應(yīng)該讓每個(gè)人的能力,在多元產(chǎn)業(yè)下得到最大的發(fā)揮。
談到香港應(yīng)該怎樣鼓勵(lì)創(chuàng)新,李嘉誠(chéng)說(shuō),我們看看新加坡和香港,基于兩地的社會(huì)和營(yíng)商氣氛不同,香港相對(duì)來(lái)說(shuō),在鼓勵(lì)創(chuàng)新上不容易。新加坡的輿論不會(huì)對(duì)外資在當(dāng)?shù)孬@取盈利而有所批評(píng);對(duì)于解決勞工問(wèn)題,新加坡在輸入外勞方面更為進(jìn)取,但失業(yè)率不比香港高;新加坡沒(méi)有中國(guó)作后盾,先天條件甚至沒(méi)有香港那么好;新加坡重視睦鄰,要兼顧國(guó)防開(kāi)支,香港則沒(méi)有這樣的負(fù)擔(dān)。然而,新加坡在創(chuàng)新方面卻非常成功!
他說(shuō),1997年時(shí)香港的GDP跟新加坡一樣,但今天新加坡高于香港最少三分之一。香港一定要提高競(jìng)爭(zhēng)力。香港若真的走上民粹主義之路,就會(huì)像野馬易放難收。
“良性民主講求法治、包容和多元”
面對(duì)記者提問(wèn)何謂“良性民主”,李嘉誠(chéng)表示,任何機(jī)制的討論,都先要有定義。“健康的民主社會(huì),講求法治、包容和多元。如果一個(gè)社會(huì)思維封閉,民主制度的作用也不大,也不會(huì)讓社會(huì)更加開(kāi)放。我們要在社會(huì)責(zé)任和權(quán)益之間取得平衡,不能只看重權(quán)益,輕視責(zé)任。你知道香港有多少人交稅?根據(jù)香港稅務(wù)局資料,(2011/2012年度)5%人口承擔(dān)了91%的薪俸稅收。”
他說(shuō),近年經(jīng)濟(jì)學(xué)有一熱門(mén)討論,就是“邊際生產(chǎn)力”(Marginal Productivity)可以是“零”,提出的經(jīng)濟(jì)學(xué)者Tyler Cowen認(rèn)為,受薪者的收入與福利與其能產(chǎn)出的經(jīng)濟(jì)效益不對(duì)稱(chēng),是今天經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇下失業(yè)依然高企的原因之一。據(jù)聞?dòng)行┩鈬?guó)大企業(yè)今天聘用高管,面試問(wèn)題之一包括“你曾否有裁員的經(jīng)驗(yàn)?”簡(jiǎn)言之,科技帶來(lái)的替代性挑戰(zhàn)更明顯時(shí),企業(yè)為了競(jìng)爭(zhēng)力,只能投資效率和聘用高質(zhì)素的員工。
“因此,我多次表示,不介意政府適當(dāng)?shù)叵蛏探缭黾佣愴?xiàng),例如增加0.5%商業(yè)稅,只要定點(diǎn)用于對(duì)持續(xù)教育和再培訓(xùn)的投資,協(xié)助提高本地的就業(yè)質(zhì)量,增加年輕一代向上流動(dòng)的機(jī)會(huì),我是支持的。我也贊成政府對(duì)小企業(yè)或特別新科技行業(yè)特供低稅率或免稅待遇,以鼓勵(lì)這些行業(yè)的發(fā)展。”
2013年歲尾,香港,李嘉誠(chéng)(右)在辦公室接受財(cái)新傳媒總編輯胡舒立(左)的專(zhuān)訪(fǎng)。
“應(yīng)該真心歡迎所有到訪(fǎng)旅客”
近年,內(nèi)地與香港存在諸多矛盾問(wèn)題,包括高鐵事件、奶粉風(fēng)波,內(nèi)地孕婦來(lái)港產(chǎn)子,中央政府和香港政府應(yīng)該如何化解這些矛盾?李嘉誠(chéng)坦言,“香港人是很真心的,我們不要被社會(huì)一些表面現(xiàn)象,扭曲港人對(duì)民族認(rèn)同的心;我相信,認(rèn)真溝通和包容,可化解矛盾。”
他說(shuō),香港地方小,若因?yàn)橘Y源安排分配問(wèn)題,令部分香港人有所感受,那是可以理解的,但我們應(yīng)該真心歡迎所有訪(fǎng)港旅客,正如我們出外旅行,也想得到別人的禮待,若對(duì)旅客說(shuō)出一些令人難受的說(shuō)話(huà),那是不應(yīng)該的。針對(duì)資源不足,導(dǎo)致市民不便的問(wèn)題,政府應(yīng)盡快檢討。
“沒(méi)打算退休 絕對(duì)不會(huì)遷冊(cè)”
“我現(xiàn)在完全沒(méi)有退休的打算。”今年二三月之交,和記黃埔年報(bào)公布之際,李嘉誠(chéng)在香港中環(huán)長(zhǎng)江中心9層召開(kāi)的新聞發(fā)布會(huì)上向記者表示。
完全沒(méi)有退休打算的李嘉誠(chéng),雖幾十年來(lái)一直處于注目的焦點(diǎn),但連月來(lái),正置身于猛烈的輿論漩渦之中:2013年7月,李氏財(cái)團(tuán)旗下和黃公告稱(chēng)正在考慮出售百佳,香港隨即嘩然,批評(píng)李氏撤資的輿論隨即充斥整個(gè)大中華地區(qū)。2013年11月,他接受了內(nèi)地南方系四家媒體的采訪(fǎng),圍繞所謂撤資做出澄請(qǐng),但輿情依舊。
從1980年開(kāi)始海外投資開(kāi)始,李嘉誠(chéng)集團(tuán)現(xiàn)在全球52個(gè)國(guó)家有投資和營(yíng)運(yùn),遍及內(nèi)地、亞洲、中東、歐洲以至美加、中南美洲。目前和黃的香港業(yè)務(wù)占全球投資比例約15%,長(zhǎng)實(shí)在香港的投資占全球約三分之一。但這次接受采訪(fǎng),言談間他再次重申,集團(tuán)以香港為基地,絕對(duì)不會(huì)遷冊(cè)。
歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇跡象越見(jiàn)明顯,李嘉誠(chéng)近年在歐洲市場(chǎng)大舉收購(gòu)能源公用事業(yè)。他表示,集團(tuán)在瑞典、丹麥、奧地利、比利時(shí)等均經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù),生意挺好。集團(tuán)2013年在歐洲賺的錢(qián)已比2012年多,相信2014年在走后賺的錢(qián)還會(huì)比2013年多。
(觀察者網(wǎng)綜合財(cái)新網(wǎng),華富財(cái)經(jīng)消息)
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