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心智觀察所:獨(dú)家對(duì)話|李治軍:國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)與具身智能的雙向奔赴
最后更新: 2025-05-13 12:24:48在人工智能與操作系統(tǒng)深度融合的浪潮下,國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)如何突破技術(shù)壁壘、構(gòu)建自主生態(tài)?具身智能(Embodied AI)作為下一代人工智能的重要方向,又將如何重塑人機(jī)交互與產(chǎn)業(yè)形態(tài)?
觀察者網(wǎng)“年度科創(chuàng)人物·年度求索者”獲獎(jiǎng)?wù)摺⒐枮I工業(yè)大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與技術(shù)學(xué)院李治軍教授近日做客心智觀察所,從技術(shù)演進(jìn)、生態(tài)痛點(diǎn)、人才培養(yǎng)等多維度剖析國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的突圍路徑,探討具身智能在工業(yè)、服務(wù)等場(chǎng)景的落地機(jī)遇,同時(shí)揭示高校科研與產(chǎn)業(yè)需求深度聯(lián)動(dòng)的挑戰(zhàn)與可能性。
【對(duì)話/觀察者網(wǎng)心智觀察所】
心智觀察所:李教授您好。您現(xiàn)在在哈工大當(dāng)老師,之前讀書(shū)時(shí)也在哈工大,這些年來(lái)您一直在關(guān)注的領(lǐng)域是什么?您目前最關(guān)心的話題是什么?
李治軍:我從本科階段就對(duì)操作系統(tǒng)特別感興趣,當(dāng)時(shí)覺(jué)得操作系統(tǒng)是軟件領(lǐng)域的復(fù)雜系統(tǒng),從研究生到博士到后來(lái)我工作科研也一直圍繞操作系統(tǒng)。從 Windows 95誕生的1995 年開(kāi)始,我見(jiàn)證了Windows系統(tǒng)的發(fā)展、Linux的興起,以及中國(guó)鴻蒙系統(tǒng)的誕生。
如今,機(jī)器人作為未來(lái)的重要端設(shè)備,也需要操作系統(tǒng)作為支撐。從國(guó)家發(fā)展角度來(lái)看,中國(guó)長(zhǎng)期面臨 “缺芯少魂” 的困境,其中“芯”指芯片,“魂”指操作系統(tǒng)。近年來(lái),國(guó)家、政府、行業(yè)和市場(chǎng)對(duì)操作系統(tǒng)的重視程度不斷提高,這讓我感到非常興奮。操作系統(tǒng)研究一直是我的專業(yè),也是我的夢(mèng)想所在,我希望能將具身智能操作系統(tǒng)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。
心智觀察所:對(duì)于普通用戶來(lái)說(shuō),我們對(duì)操作系統(tǒng)較為熟悉的是PC電腦和手機(jī)移動(dòng)端。我想了解一下,您的操作系統(tǒng)應(yīng)用在機(jī)器人上,目前是否已經(jīng)開(kāi)始量產(chǎn)了?它的應(yīng)用場(chǎng)景又是怎樣的?在什么場(chǎng)景下我們會(huì)用到您的操作系統(tǒng)呢?
李治軍:操作系統(tǒng)確實(shí)是軟件領(lǐng)域極為復(fù)雜的系統(tǒng)。從PC機(jī)的Windows、Linux,到手機(jī)的安卓、iOS,再到我國(guó)的鴻蒙系統(tǒng),這些操作系統(tǒng)逐漸進(jìn)入大眾視野,解決了眾多問(wèn)題。機(jī)器人作為未來(lái)的設(shè)備,被認(rèn)為是人類進(jìn)入具身智能時(shí)代甚至人工智能時(shí)代的關(guān)鍵。機(jī)器人操作系統(tǒng)必須具備新的特性,其中最重要的就是自主性。機(jī)器人應(yīng),而不像手機(jī)和PC那樣需要人為操作。
目前,全球范圍內(nèi)尚未出現(xiàn)成熟的機(jī)器人操作系統(tǒng),整個(gè)行業(yè)都在不斷探索。我們?cè)谶@一領(lǐng)域起步較早,也取得了一些成果,但還需經(jīng)受實(shí)際檢驗(yàn)。機(jī)器人的應(yīng)用場(chǎng)景主要集中在自主化場(chǎng)景。比如工廠因?yàn)槔淆g化加劇,生產(chǎn)環(huán)境的惡劣性,需要替代人工,機(jī)器人在B端的應(yīng)用需求逐漸增加。
人是會(huì)理解周圍環(huán)境的,能自主決策,但現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)機(jī)器人能夠完成這個(gè)事情,我們的目標(biāo)就是用我們的操作系統(tǒng)加上機(jī)器人,能夠解決在工廠內(nèi)對(duì)人的替代和自主決策,能夠適應(yīng)場(chǎng)景的變化。我們已經(jīng)在一些工廠進(jìn)行了原型示范,但尚未達(dá)到量產(chǎn)階段。
心智觀察所:您提到機(jī)器人將我們帶向具身智能和人工智能的時(shí)代,能否請(qǐng)您簡(jiǎn)單科普一下這兩個(gè)概念?“機(jī)器人”和“具身智能”,它們是否可以畫(huà)等號(hào)?
李治軍:肯定不能畫(huà)等號(hào)。具身智能是“內(nèi)涵”,而機(jī)器人只是其中的一種外在表現(xiàn)形式。聊聊天還不是人工智能。人工智能具身化,“具身”就是物理世界,具身智能強(qiáng)調(diào)人工智能與物理世界的融合,機(jī)器人是這種融合的一種典型手段,但它不是全部。未來(lái),具身智能可能會(huì)以多智能體混合的形式呈現(xiàn)。未來(lái)可能沒(méi)有道路,都是飛行車、無(wú)人機(jī)、機(jī)器人;比如我們今天錄影棚未來(lái)會(huì)具備很多自主智能,燈光可以自主調(diào)節(jié),這些都可以叫做具身智能,未來(lái)大概是這個(gè)樣子。
機(jī)器人是具身智能的外在表現(xiàn),當(dāng)然這個(gè)表現(xiàn)也不一定非要是機(jī)器人,無(wú)人機(jī)視角也可以。包括可能未來(lái)還有一些別的形態(tài)的,不一定非得要像人形,或者可以稱之為智能體。
心智觀察所:您是什么時(shí)候開(kāi)始萌生創(chuàng)業(yè)的想法,想要從教授轉(zhuǎn)型成一個(gè)創(chuàng)業(yè)者呢?
李治軍:這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好,我也想了好久。我是做操作系統(tǒng)的,它是一個(gè)宏大的系統(tǒng),往往需要做出來(lái)看實(shí)際效果,需要在實(shí)際場(chǎng)景中應(yīng)用和迭代,而不僅僅停留在實(shí)驗(yàn)室階段。
它不像人工智能其它領(lǐng)域的研究,比如做數(shù)據(jù)集,做算法,可以很快產(chǎn)生結(jié)果。它是個(gè)綜合的系統(tǒng),必須要在實(shí)際中發(fā)揮作用,否則不像一個(gè)算法。你給它個(gè)數(shù)據(jù)集,在這個(gè)數(shù)據(jù)集上產(chǎn)生結(jié)果了以后,不能說(shuō)在A處可以工作,在B處不能工作。
一個(gè)好的操作系統(tǒng),就像手機(jī)一樣,它可以應(yīng)對(duì)各種場(chǎng)景,低能耗,高負(fù)載等等;能應(yīng)對(duì)打游戲或者聊天的場(chǎng)景,應(yīng)該經(jīng)得住各種各樣的檢驗(yàn),而這樣的系統(tǒng)的話就不能僅僅停留在實(shí)驗(yàn)室,一定要在實(shí)際中使用它才會(huì)逐漸迭代,或者說(shuō)做得越來(lái)越好。
正是因?yàn)檫@個(gè)專業(yè)的特性,和我個(gè)人的興趣,我始終覺(jué)得只是做個(gè)原型系統(tǒng),總是差個(gè)勁兒。,我很想把它真正用起來(lái)。要真正用起來(lái),光靠學(xué)校的力量是不夠的,必須要靠產(chǎn)業(yè),靠整個(gè)社會(huì)。
心智觀察所:在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中,您是否發(fā)現(xiàn)您向往的領(lǐng)域與您之前的認(rèn)知有所不同?或者說(shuō),創(chuàng)業(yè)是否給您帶來(lái)了對(duì)研究領(lǐng)域的全新認(rèn)識(shí)?
李治軍:在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中,我發(fā)現(xiàn)實(shí)際需求與理論研究之間存在差距。作為老師,一開(kāi)始往往是個(gè)理想主義者,可能全世界的所有科技工作者都是這樣的,理想主義者喜歡給一個(gè)解決方案,這是實(shí)際上人類科技的終極夢(mèng)想——我們能解決一切問(wèn)題,但后來(lái)在實(shí)際創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中會(huì)上發(fā)現(xiàn)實(shí)際上創(chuàng)業(yè)是很綜合的,客戶更關(guān)心解決方案的可行性和成本效益,而不僅僅是技術(shù)指標(biāo)的先進(jìn)性。這促使我重新定義問(wèn)題,關(guān)注實(shí)際需求,并通過(guò)不斷迭代來(lái)優(yōu)化產(chǎn)品。創(chuàng)業(yè)是一個(gè)綜合性的過(guò)程,需要兼顧技術(shù)、市場(chǎng)和客戶需求。
我們以前可能定義了一個(gè)問(wèn)題,理論上它的確是個(gè)問(wèn)題,指標(biāo)可以定得很漂亮,但實(shí)際中客戶可能并不關(guān)心這種定義。
可能越來(lái)越多的學(xué)校和公司現(xiàn)在也都已經(jīng)非常重視。創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)或者說(shuō)應(yīng)用,應(yīng)該是一種雙輪驅(qū)動(dòng)或者互相迭代、互相反哺的局面。當(dāng)然這也對(duì)老師有些挑戰(zhàn),就是我們需要更多的去深入理解需求,而不是靠自己去定義。
心智觀察所:回顧您的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷,您覺(jué)得有哪些坑是您踩過(guò)而不希望再次踩到的?也不希望其他創(chuàng)業(yè)者再去重復(fù)這些錯(cuò)誤呢?
李治軍:創(chuàng)業(yè)者應(yīng)盡快將產(chǎn)品推向市場(chǎng),通過(guò)用戶反饋進(jìn)行快速迭代,而不是追求完美產(chǎn)品。創(chuàng)業(yè)者需要關(guān)注實(shí)際需求,而不是憑借自己的主觀判斷去定義問(wèn)題。
具身智能作為新興領(lǐng)域,給創(chuàng)業(yè)者和產(chǎn)業(yè)界帶來(lái)諸多啟示。有投資人曾問(wèn)我國(guó)外是否有可借鑒的公司,經(jīng)調(diào)研發(fā)現(xiàn),當(dāng)前情況下難以找到完全成熟的模式可供照搬。例如微軟、亞馬遜等公司的成功模式雖曾為國(guó)內(nèi)提供參考,但具身智能領(lǐng)域尚無(wú)明確的參考模板。因此,產(chǎn)業(yè)發(fā)展不應(yīng)總想著照搬,而要注重鼓勵(lì)創(chuàng)新。
同時(shí),創(chuàng)新者需盡快將成果產(chǎn)品化,雙方在合作中相互容忍、反饋,推動(dòng)不斷迭代優(yōu)化,這對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展至關(guān)重要。
在機(jī)器人這一新興領(lǐng)域,國(guó)內(nèi)外尚未形成成熟的模式,創(chuàng)業(yè)者應(yīng)抓住機(jī)遇,積極探索,注重產(chǎn)品化和市場(chǎng)需求的結(jié)合。
心智觀察所:您曾在一家大型手機(jī)公司擔(dān)任首席科學(xué)家,手機(jī)產(chǎn)業(yè)想要與具身智能結(jié)合,這究竟是一個(gè)噱頭,還是確實(shí)存在真實(shí)需求呢?
李治軍:從發(fā)展的角度來(lái)看,如今小米等著名手機(jī)廠商已成功涉足汽車領(lǐng)域,這表明行業(yè)融合與創(chuàng)新不斷向前發(fā)展。像微軟這樣的科技巨頭也在投資人工智能公司,如 OpenAI。因此,我認(rèn)為,無(wú)論是計(jì)算設(shè)備、PC、還是手機(jī)等等,它們都在隨著社會(huì)發(fā)展而不斷進(jìn)步。手機(jī)廠商進(jìn)軍機(jī)器人領(lǐng)域并非噱頭,未來(lái)可能成為一種趨勢(shì)。手機(jī)廠商和機(jī)器人在某些方面具有共性,例如,手機(jī)雖然成本和產(chǎn)業(yè)鏈較機(jī)器人簡(jiǎn)單,但仍然涵蓋從芯片到封裝、通訊模組、電路以及存儲(chǔ)等多個(gè)硬件和軟件環(huán)節(jié)。
未來(lái)機(jī)器人行業(yè)的發(fā)展將類似于手機(jī)行業(yè),從機(jī)械部件到生態(tài)系統(tǒng),再到應(yīng)用開(kāi)發(fā),機(jī)器人的發(fā)展路徑可能與手機(jī)類似。許多人甚至認(rèn)為未來(lái)手機(jī)將成為一種超級(jí)動(dòng)態(tài)設(shè)備,替代或擴(kuò)展機(jī)器人功能。因此,手機(jī)廠商憑借人才和技術(shù)積累,有可能成功擴(kuò)展到機(jī)器人領(lǐng)域。然而,這并不意味著手機(jī)廠商一定能做好機(jī)器人,因?yàn)闄C(jī)器人行業(yè)具有獨(dú)特的行業(yè)特征,目前主要集中在B端市場(chǎng),而未來(lái)可能轉(zhuǎn)向C端市場(chǎng),如機(jī)器人保姆和養(yǎng)老護(hù)理等。不過(guò),在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái),B端場(chǎng)景仍將是主流,行業(yè)積累know-how至關(guān)重要。
例如,機(jī)器人生產(chǎn)涉及的機(jī)械工藝和生產(chǎn)流程,是手機(jī)廠商所不熟悉的領(lǐng)域。需要B端行業(yè)專業(yè)人士,如工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者,來(lái)指導(dǎo)和幫助手機(jī)廠商進(jìn)軍機(jī)器人領(lǐng)域。因此,我認(rèn)為手機(jī)廠商轉(zhuǎn)型到機(jī)器人領(lǐng)域是有可能的,但需要多個(gè)行業(yè)的協(xié)同合作才能實(shí)現(xiàn)成功。
目前,國(guó)內(nèi)外尚未出現(xiàn)明確的機(jī)器人操作系統(tǒng)競(jìng)品。國(guó)外有一些公司在探索類似解決方案,例如通過(guò)多模型融合實(shí)現(xiàn)機(jī)器人協(xié)作和環(huán)境理解。我們致力于通過(guò)系統(tǒng)與模型的結(jié)合,在這一領(lǐng)域取得突破,與國(guó)際同行展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)。
標(biāo)簽 心智觀察所- 原標(biāo)題:獨(dú)家對(duì)話|李治軍:國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)與具身智能的雙向奔赴 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李昊 
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