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許利平:南海仲裁案后,菲律賓人這樣和我說南海
關(guān)鍵字: 南海問題南海主權(quán)南海局勢菲律賓中國菲律賓杜特爾特中菲關(guān)系南海仲裁案告一段落,菲律賓看似“全勝”,但外交關(guān)系并非“勝負(fù)”那么簡單。菲總統(tǒng)杜特爾特近日決定派親華派總統(tǒng)拉莫斯訪華,并召集4位前總統(tǒng)共議南海,足見菲方也意識到“后仲裁時代”中菲面臨更大挑戰(zhàn)。在仲裁案后,中國社科院亞太與全球戰(zhàn)略研究院研究員許利平主任率團(tuán)訪菲,我們特此采訪,用冷靜客觀的角度審視菲律賓學(xué)界、民間對南海仲裁案結(jié)果的認(rèn)識。
觀察者網(wǎng):您去之前,曾提及這次去菲律賓簽證遇到了一些麻煩,是什么情況?
許利平:前幾年,我去菲律賓只要一個邀請信就可以了。這一次去的手續(xù)比較復(fù)雜。最麻煩的就是邀請信,不僅需要菲律賓公證處的公證、律師的親筆簽名,另外還需要簽字人的身份證甚至財產(chǎn)證。這個太復(fù)雜了,跟之前很不一樣。
不過我得到的消息,這個復(fù)雜流程并不是在仲裁案之后才有的,應(yīng)該是從南海問題升溫以來就有。主要是學(xué)術(shù)訪問和商務(wù)簽證,旅游簽證還是正常的。
觀察者網(wǎng):您這次出訪到菲大等研究機構(gòu),和當(dāng)?shù)貙W(xué)者談及南海仲裁案時,他們怎么看?
許利平:從菲律賓方面看,他們認(rèn)為這次仲裁案菲律賓“完勝”。畢竟他們提出的15項訴求,14項都得到了滿足。菲律賓方面當(dāng)然希望中國能遵守仲裁決定。無論是學(xué)術(shù)界,還是老百姓都是這么認(rèn)為的。
但是,普通的菲律賓老百姓對仲裁案具體內(nèi)容是什么、能給菲律賓帶來什么利益并不清楚,對仲裁比較了解的只是極少數(shù)。民間更多的是仲裁案勝利后高漲的民族情緒,是一種虛幻的勝利情緒。
觀察者網(wǎng):在和菲律賓民眾接觸中,他們怎么說南海仲裁案?
許利平:我們和菲律賓老百姓聊天,很多人根本不關(guān)心這個事。像是飯店、餐廳的工作人員,他們也只知道菲律賓贏了,具體內(nèi)容他們并不清楚。他們也不確定這個仲裁案是不是代表聯(lián)合國。認(rèn)為至少和海洋法庭一樣,具有約束力。在這一點上,可能一些學(xué)者也并沒有搞明白。
作者在菲律賓大學(xué)與當(dāng)?shù)貙W(xué)者交流
觀察者網(wǎng):中國對仲裁流程認(rèn)定為“政治操作”,也有“廢紙”的說法。但您說菲律賓學(xué)者希望中國遵守仲裁,他們認(rèn)為仲裁結(jié)果有很強的約束性嗎?
許利平:菲律賓的學(xué)者是這樣看的,他們覺得菲律賓利用了《聯(lián)合國海洋法公約》灰色地帶,維護(hù)了自身權(quán)益。從這方面來說,他們沒能正視中國的立場,更多地認(rèn)為他們是這場仲裁案的勝利者。我們可以說這是“司法投機”,但在他們看來,中國很難回避這個判決。
觀察者網(wǎng):目前兩國國內(nèi)都存在民族主義情緒,雖然中國網(wǎng)民說不買香蕉、芒果干,但中菲之間還是要做生意的。要怎么釋放這樣的情緒?
許利平:根據(jù)我的觀察,仲裁案后菲律賓民族主義情緒有一個發(fā)酵過程,回歸理性冷靜要一個過程。
但菲律賓政府,尤其杜特爾特政府還是非常希望跟中國進(jìn)行和談,進(jìn)行經(jīng)濟貿(mào)易合作的。
菲律賓學(xué)者傳達(dá)出的意思是,南海不應(yīng)該是中菲之間的問題。有人甚至說,菲律賓對領(lǐng)土并不是那么在乎。像是沙巴,對菲律賓的價值更大,一度也是爭議地塊。但在阿基諾的母親科拉松·阿基諾在任時,就放棄了對沙巴的領(lǐng)土訴求。
學(xué)者們認(rèn)為這次中菲南海爭端是被利用了,比如他們提到南海仲裁案以后,有人故意派漁民到黃巖島捕魚。后面跟著記者,專門去拍。這些漁民是收了媒體錢的,后面有美國人做向?qū)?。這么一來就把矛盾擴大化了。但這并不代表菲律賓漁民的態(tài)度,這對中菲關(guān)系非常不好。
觀察者網(wǎng):“后仲裁時代”,菲律賓怎么看待中菲合作?
許利平:菲律賓學(xué)者認(rèn)為中菲關(guān)系還是要回歸理性,回歸經(jīng)貿(mào)合作。目前菲律賓60%的人處于貧窮之中。菲律賓很希望中國能開放就業(yè)市場,比如對菲傭的配額。他們提出菲傭都會講英語,有專業(yè)的家政服務(wù)訓(xùn)練,能彌補中國家政服務(wù)業(yè)的短板,不會沖擊中國的就業(yè)市場。
他們也期待中國去投資。杜特爾特最近在講話中也明確說,任何事情都不能拖延菲律賓的工業(yè)化進(jìn)程?;叵?0年代,菲律賓在東盟中實力是最強的,現(xiàn)在由于政治變動、民主化進(jìn)程,還有些勞工運動導(dǎo)致工業(yè)化成本非常高。跟泰國、印尼、馬來西亞拉開了很大差距。目前的菲律賓迫切想補上這一課,也希望中國能幫助它。
從這幾點上看,中菲關(guān)系、中菲合作動力還是蠻足的,這是我個人的觀察。
觀察者網(wǎng):菲律賓對中菲合作的期待,從最近杜特爾特派親華特使、前總統(tǒng)拉莫斯來華也能看出來。您覺得這次拉莫斯訪華,會對中菲關(guān)系產(chǎn)生怎樣的影響?
許利平:我覺得拉莫斯訪華很重要的一個影響,是讓中菲重建互信。這個非常重要的。領(lǐng)土爭端核心還是政治互信的問題。
并且,杜特爾特選擇拉莫斯意思也很清楚。倆人是好友,拉莫斯明白杜特爾特的立場。他本人對中國比較了解,他是博鰲論壇理事會的理事長,每年都要來中國。在他任上,中菲之間雖然也有南海爭端,但是解決得非常好,把爭端控制在了一定范圍內(nèi)。拉莫斯有這方面的經(jīng)驗。這三點理由讓我覺得拉莫斯作為特使是非常合適的。
雖然南海仲裁了,但來總比不來好,建立對話總比沒有對話好。談不談得出結(jié)果是一個問題,能夠談判就是正面的事情。
joey解讀:
菲方自己搬了個梯子往上爬,上去了下不來,我們不負(fù)責(zé)送臺階。要不您繼續(xù)往上爬,要不您自己下來。本文系觀察者網(wǎng)獨家稿件,文章內(nèi)容純屬作者個人觀點,不代表平臺觀點,未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載,否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn,每日閱讀趣味文章。
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