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2013年12月19日至20日，由上海世紀出版集團和中國光大集團聯(lián)合舉辦的光大·世紀中國論壇在香港舉行。觀察者網(wǎng)受邀參加。本次論壇演講者林毅夫教授、史正富教授、陳平教授、張軍教授及張維為教授等就中國經(jīng)濟回顧與前瞻、中西方文明模式等重要議題發(fā)表演講。觀察者網(wǎng)特此整理。以下為文字稿。

我演講的主題是“中國崛起與文明型國家的邏輯”。

我覺得，中國的崛起要在國際比較中才能看得更清楚。我們可以把世界上的國家分成三大類：第一類是發(fā)展中國家，第二類是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟國家，第三類是發(fā)達國家，把過去35年的中國和這些國家進行比較之后我們就可以得出一些結(jié)論。

中國崛起要在國際比較中才能看得更清楚

首先，與發(fā)展中國家相比，中國取得的成績超過了其他發(fā)展中國家的總和。發(fā)展中國家最大的挑戰(zhàn)是消除貧困。過去30年，按照聯(lián)合國的統(tǒng)計，世界上貧困的80%左右是在中國消除的。你把印度、埃及、巴西、南非這些大的發(fā)展中國家的成績加在一起，也沒有中國的成績大?，F(xiàn)在我們國家提高了扶貧標準，貧困人口又變成了1億多人。但是從國際比較來看，實事求是地看，不是光看現(xiàn)金收入，而是看收入加財產(chǎn)，中國是世界上為數(shù)不多經(jīng)歷過土地改革的國家，我們的農(nóng)民有地，有房子，如果我們把這些都算進去的話，我們貧困地區(qū)的很多農(nóng)民，如果到印度或者埃及去的話，怎么都屬于中產(chǎn)階級。

第二，與轉(zhuǎn)型經(jīng)濟國家，特別是前蘇聯(lián)、東歐、中亞這些前社會主義國家進行比較?；窘Y(jié)論也是一樣的，就是說，我們整體取得的成績超過這些國家成績的總和。一個簡單的數(shù)據(jù)就是，我們的經(jīng)濟在前30年，從1978年到2009年，增加了18倍。相同時期內(nèi)，俄羅斯、東歐、中亞基本上是1倍。改革開放前，蘇聯(lián)經(jīng)濟規(guī)模比我們大，現(xiàn)在俄羅斯的經(jīng)濟規(guī)模只有我們的四分之一，而且俄羅斯的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和蘇聯(lián)時期相比，沒有太大的變化，主要還是靠能源和軍工，而中國從無到有，從弱到強，形成了大量的新興產(chǎn)業(yè)。

第三，與發(fā)達國家比較。我們國內(nèi)很多人會說，哎呀，中國和發(fā)達國家差距還很大。本人在西方，在法國、瑞士生活了20多年，回到上海已經(jīng)1年多了。我經(jīng)常在進行比較。實際上有很多地方我們走在他們的前面了。就拿上海和紐約作比較。上海的硬件已經(jīng)全面超越紐約了，無論是機場、港口、碼頭、高鐵、地鐵，完全是不同時代的作品了。軟件方面也可以比。比方說人均壽命，上海要比紐約高4歲，上海是82歲；我們城市的治安，比紐約好很多倍；我們的嬰兒死亡率也比紐約低。實際上，我們整個發(fā)達板塊，人口已經(jīng)與美國相當(dāng)，完全可以和發(fā)達國家比一比。我不是說我們各個方面都很好。我們還有很多問題，但是今天的中國確實已經(jīng)沒有必要仰視西方了，我們應(yīng)該平視西方，當(dāng)然也沒有必要俯視人家。我們一些地方不如人家，但確實在很多地方做得比人家好了，甚至好很多。這給了我們帶來了自信。

對于中國經(jīng)濟實力，我建議用另一種方法來解讀。我自己是做政治學(xué)的，剛才發(fā)言的都是經(jīng)濟學(xué)家。我從政治角度談?wù)勛约旱目捶?。我建議用這樣三種辦法來解讀中國實力。一個是把中國分成兩大塊，一個叫“發(fā)達板塊”，或者叫“準發(fā)達國家板塊”，一塊叫“新興經(jīng)濟體板塊”，這兩個板塊之間形成了高度良性的互補和互動。我覺得這是中國迅速崛起的一個關(guān)鍵。

二是用購買力平價（PPP）的方法。剛才很多學(xué)者都引用了安格斯•麥迪森（Angus Maddison）的統(tǒng)計。我們現(xiàn)在官方正式的匯率的統(tǒng)計是，2010年中國經(jīng)濟規(guī)模超過了日本。但是照麥迪森的算法，用購買力平價來統(tǒng)計，實際上在1992年中國經(jīng)濟規(guī)模就趕上了日本。所以他當(dāng)時預(yù)測，到2015年，中國經(jīng)濟規(guī)模應(yīng)該超過美國。現(xiàn)在主要的國際組織，包括世界銀行、國際貨幣基金組織，幾乎都持類似的觀點，就是按照購買力平價來算，奧巴馬的任期內(nèi)，五年之內(nèi)，中國經(jīng)濟規(guī)模應(yīng)該超過美國。如果不是按照購買力平價，而是按照官方匯率的方法，包括每年人民幣對美元升值3%-5%，那么十年之內(nèi)，也就是習(xí)近平的任期內(nèi)，中國經(jīng)濟規(guī)模應(yīng)該超過美國。

第三，我覺得要看中國人的住房。這個太重要了。盡管今天中國國內(nèi)的老百姓對房價有很多抱怨，但事實上，多數(shù)中國人已經(jīng)經(jīng)歷了一場財富革命，因為他們大都有自己的房子。剛才張軍教授用的數(shù)字是住房自有率85%。我看到的最低的估計也是75%?，F(xiàn)在很多年輕人買不起房子，但他們的父母幾乎都有房子，獨子政策意味著這些房子以后也要傳給他們，所以在這個意義上他們也不是窮人了。和其他問題一樣，在住房問題上，我主張先肯定，再改進，也就是先肯定自己的成績，再來自信地解決存在的問題，中國的問題都說得清楚，中國的問題都有解。我自己在上海經(jīng)常坐出租車，跟出租司機聊天，40歲以上的幾乎都有房子，我估算他們平均是1.5套房子，他們的凈資產(chǎn)至少在200萬人民幣，甚至300萬，他們當(dāng)然比50%的美國人富有，也比50%的歐洲人富有，但他們還認為自己是弱勢群體?？傊绻惆阎袊说姆慨a(chǎn)算進去的話，許多關(guān)于中國的排名都要發(fā)生巨大的變化。

中國是一個文明型國家。什么是文明型國家？就是一個世界上5000年延續(xù)不斷的古老文明，和一個超大型的現(xiàn)代國家結(jié)合在了一起。這樣的國家，世界上只有中國一個。我們講古埃及文明、古印度文明、兩河流域文明，他們都中斷了。埃及的穆巴拉克說，我們埃及有8000年文明，但今天的埃及和古埃及文明沒有任何關(guān)系，今天埃及人是后來移民過來的，語言文字也不一樣，什么都不一樣。而中國人都是中國土地上的原住民。

我可以用一個不太準確的比方，就好像是羅馬帝國，它沒有解體，一直到今天。我用另外一個概念，叫“百國之和”，就是成百上千個國家慢慢整合起來的。我甚至有這么一個觀察，我們內(nèi)地三座典型城市的人群，上海人、北京人、廣州人，他們的思維方式和生活方式的差別恐怕要大于典型的英國人、德國人、法國人。但是我們在一個文明底下生活了數(shù)千年，這種差異變成了一種精彩，大家可以就互相的差異開玩笑。

文明型國家主要有幾個特征。一個是超大型的人口規(guī)模。我們有的時候習(xí)慣了“中國世界上人口最多”這種說法。但仔細再想想，這不是一般的多。我們每年都有春運，現(xiàn)在新的春運又要開始了。2013年的春運有31億人次，這是一個什么概念？這意味著把整個北美洲、南美洲、歐洲、非洲、日本的人口加在一起，一個月里面從一個地方移到另一個地方。這就是中國面臨的巨大挑戰(zhàn)，人口的壓力，同時也是中國巨大的機遇。做產(chǎn)業(yè)的人知道，在中國做到最大，你在世界上就可能是最大的，the sky is the limit，海闊任魚躍，天高任鳥飛，什么奇跡都可能創(chuàng)造。

第二個是超廣闊的疆域國土。它是一個洲的概念。我們現(xiàn)在勞動密集型產(chǎn)業(yè)，在一般的國家，勞動力工資一提高，它就轉(zhuǎn)移出去了。但在中國，我們是轉(zhuǎn)移到內(nèi)地，內(nèi)地的基礎(chǔ)也很好，所以現(xiàn)在內(nèi)地在重復(fù)過去20年沿海地區(qū)的增長奇跡。

第三是超悠久的歷史傳統(tǒng)。就是中國的任何東西都有很強的傳統(tǒng)。我不說這個傳統(tǒng)是好還是壞，傳統(tǒng)是個中性的概念。如果真有缺點的話，大概也是一個趨利避害的問題。要與傳統(tǒng)一刀兩斷太困難了。比如說我們現(xiàn)在講經(jīng)濟，中國政府在經(jīng)濟中的作用可以追溯上千年，我們可以追溯到西漢的《鹽鐵論》，政府對鐵和鹽的稅收等問題，甚至可以追溯到夏朝，4000年前，大禹治水。人民對政府的期待和一般的西方國家是不一樣的，政府在經(jīng)濟中發(fā)揮重要的作用。

第四、超豐富的文化積淀。中國的文化的豐富性在世界上是少有的。因為今天在香港，我就以粵菜為例。我在歐洲呆了20多年，歐洲最好的菜是法國菜，其次意大利菜。我們中國是八大菜系。我們八大菜系中任何一個菜系拿出來，都比法國菜要豐富，因為八大菜系是“百國之和”的產(chǎn)物，而法國菜主要是法蘭西一個國家的產(chǎn)物。其實，中國文化的方方面面都是這樣豐富的。過去我們窮，不容易感受到自己文化的豐富和精彩。現(xiàn)在富裕起來了，你可以感受到了。比如說上海周圍那些江南小鎮(zhèn)，一個一個都是上千年的歷史，這是非常豐富精彩的財富。

第五、獨特的語言。基辛格在《論中國》這本書里也講到，中國人使用的這種語言，還是3500年前由甲骨文延伸過來的。甲骨文是什么概念？就是比古希臘城邦共和國早1000多年，比古羅馬帝國早1500多年的語言。這個語言，它的結(jié)構(gòu)，到現(xiàn)在還基本上是一樣的。比如說“孝敬”的“孝”，在甲骨文里就是老子在上面，兒子在下面。你說這是好還是壞？這不是價值判斷，而是傳統(tǒng)的一部分。

第六、獨特的社會。西方總是在說，你們社會發(fā)展了，社會就要和政府對抗，和國家對抗。但中國不是這樣的。中國是“家國同構(gòu)”的社會。國家是最大的家。所以我估計中國發(fā)展趨勢是社會與國家的高度良性互動，而不是對抗，這種趨勢已經(jīng)出現(xiàn)了。

第七、獨特的經(jīng)濟。剛才幾位經(jīng)濟學(xué)家都談得非常好。我這里就不多說了。我就引用史正富教授的觀點：一個戰(zhàn)略性的中央政府，一個競爭性的地方政府，加上競爭性的企業(yè)，這三者合在一起，形成了三維經(jīng)濟，或者叫混合經(jīng)濟。還有一點特別要強調(diào)的是，政府能夠進行中長期的規(guī)劃。我們關(guān)心中國經(jīng)濟的話，都會關(guān)心五年計劃的制定，關(guān)心中央每年的經(jīng)濟工作會議。這是體制化、新型的民主決策機制，經(jīng)過成千上萬次的上上下下的磋商，這種民主決策的質(zhì)量西方遠遠比不上，這一點我們可以非常自信。

第八、獨特的政治。我要多花一點時間來談一下這個問題。西方現(xiàn)在對中國的批評，主要就是民主與專制，它用這個范式，就是說你不是民主就是專制。但這遇到很大的困境。它的預(yù)設(shè)就是，民主是好的，專制是壞的，而民主是什么，只能由西方來界定。但是世界上采用了西方民主制度的國家而搞得一團糟的比比皆是。所以我說，如果一定要把世界上的國家分成兩類，那么只有兩種，不是民主與專制，而是良政（good governance）與劣政（bad governance）。良政可以是西方的模式，西方有為數(shù)不多的國家治理還是可以的，而相當(dāng)多的也沒有治理好，否則不會陷入如此嚴重的金融危機和債務(wù)危機。良政也可以是非西方的制度。我們中國大陸雖然有很多問題，但是整體的治理水平遠遠超過可以比的國家。同樣，劣政也可以是西方模式。這一點非常重要。從最爛的伊拉克、海地、阿富汗，到現(xiàn)在破產(chǎn)的希臘，冰島等，都沒有治理好。劣政也可以是非西方的制度，如緬甸等。

還有一個問題就是政權(quán)合法性的問題，西方總是強調(diào)，你們不是多黨制，不是一人一票選出來的，就沒有合法性。我說你這個觀點太淺薄了。中國政權(quán)形成合法性的時候，美國根本不存在，英國都不存在。中國合法性的論述核心是兩個概念，一個是人心向背，一個是選賢任能。人心向背是一種長遠的眼光。人心與民心相通，與民意不完全一樣。民意如流水，但民心大如天，民意可以變來變?nèi)ィ裥氖且粋€相對穩(wěn)定的東西，是一個國家整體和長遠的利益。

十八大期間，《紐約時報》約我寫一個評論，談?wù)勈舜?。我就寫了一篇《選賢任能挑戰(zhàn)西方民主》，大家從網(wǎng)上可以找到。我說你看一下中國的政治局常委的履歷，至少兩任省委書記。我們一個省是歐洲四五個國家的規(guī)模。你要治理好之后才有可能拿到“入場券”，還不一定真能進。我說你看一下習(xí)近平，在三個省做過最高負責(zé)人。我算過他管過的人口，大約1億2千萬；他管過的經(jīng)濟規(guī)模大約等于印度。在這樣的經(jīng)歷之后，他才進入政治局常委，然后又給他五年的時間熟悉全國的政治、經(jīng)濟、軍事、社會事務(wù)，然后再成為一把手。我說這是世界上最具有競爭性的政治模式，一種選賢任能的模式，也就是meritocracy。這樣一種制度，盡管還能改進，但已經(jīng)可以保證不會選出像美國小布什這樣低能的總統(tǒng)。所以我說，我們現(xiàn)在這個制度水平，都不害怕和你們美國競爭，一點都不害怕。就像現(xiàn)在的上海，一點都不怕和紐約競爭。我們有我們的問題，但你的問題不比我少，我們歡迎政治制度的競爭。

還有就是一黨執(zhí)政。很多人總是說，中國怎么總是一黨執(zhí)政啊？他們搞不懂這個情況。我們這個黨，名字叫“黨”，但和西方的“黨”完全不同。西方的政黨理論說簡單是非常簡單的，就是社會由不同的利益集團組成，利益集團有自己的代表，這就是多黨制的起源，然后通過票決制，你51%我49%，你就贏了。中國歷史不是這樣的傳承。我們可以說，兩千來年的大部分時間里，都是統(tǒng)一的儒家執(zhí)政集團執(zhí)政。一個“百國之和”的超大型的國家，它的中央政府不可能只代表部分人的利益。如果它像西方政黨那樣只代表部分人的利益，中國人民一定會拋棄這個政府。歷史上的儒家執(zhí)政集團，它也是代表國家整體利益的，它可以是真正地代表，也可能是不一定真正地代表，但它也要說它是真正地代表。像西方政黨那樣，只代表部分人利益，那在中國是行不通的。如果你一定要套用一黨制話語的話，那么過去兩千多年里，至少90%的時間里，中國都是一黨制，而其中四分之三的時間里——這也是國際上多數(shù)學(xué)者公認的——中國比歐洲要先進。工業(yè)革命之后我們落后下來了，現(xiàn)在又真正地趕上來了。

中國崛起會產(chǎn)生很多的影響。我認為會形成一種新的范式變化，就是良政和劣政這一范式將代替民主與專制這一范式，因為后者解釋不了這個復(fù)雜的世界。第二，中國消除貧困的模式會影響整個世界。第三，中國的成功會激勵越來越多的國家去探索自己的發(fā)展道路，我覺得這是非常重要的。

對中國未來的預(yù)測，和剛才幾位學(xué)者一樣，我也是非常樂觀的。過去三十多年，悲觀主義的預(yù)測都錯了。有很多原因，主要是意識形態(tài)的偏見，放棄不了“歷史終結(jié)論”的意識形態(tài)。第二，我認為，10年之后，中國將成為世界最大的經(jīng)濟體。這個好像現(xiàn)在已經(jīng)沒有什么異議了。有人說，成了世界最大經(jīng)濟體也沒有什么了不起，中國的人口是美國的4倍，照人均GDP一算，也就是美國的四分之一。但我覺得這樣看問題，恐怕不太懂政治。關(guān)鍵的關(guān)鍵，我覺得一個是經(jīng)濟總量、綜合國力的變化，這是改變世界格局的；另一個情況是，我自己計算，我估計到那時候，中國中產(chǎn)階級的人數(shù)應(yīng)該是美國人口的2倍。我用一個美國人也可以接受經(jīng)濟標準來界定中產(chǎn)階級，因為世界上關(guān)于中產(chǎn)階級沒有統(tǒng)一的指標，我的經(jīng)濟標準就是一份相對穩(wěn)定的工作，加一套產(chǎn)權(quán)房，包括所有的“房奴”，因為美國、歐洲的房奴比例比中國還要高。我估計到那個時候，中國中產(chǎn)階級的人數(shù)大概是6億多，而美國人口是3億多。所以這個時候情況將出現(xiàn)巨大的變化。西方今天還不愿意承認中國的發(fā)展模式，不愿意承認1949年中國革命的意義，不愿意承認中國共產(chǎn)黨的作用，這些都沒有關(guān)系。我們有耐心。但如果10年之后，你還是不承認的話，那就解釋不了中國的巨大成功。說句老實話，那個時候我們根本不在乎你是否承認，其實我們現(xiàn)在也不在乎你承認不承認。

最后，世界秩序?qū)目v向秩序逐步轉(zhuǎn)為橫向秩序，所謂縱向的秩序，就是說西方在上邊，其他國家在下面。這個在上面包括財富，包括思想。所謂橫向的秩序，就是大家開始平起平坐，在財富上、在思想上都是這樣。

這里還順便要談幾個問題，一個是腐敗問題。中國腐敗問題確實比過去嚴重。但是我們要注意中國是在財富爆發(fā)性增長的情況下，監(jiān)管一時跟不上，這是一個過渡性、階段性的問題。歷史上沒有一個大國，避免過這樣的情況。包括香港這樣的社會，過去也沒有避免這樣的情況。但即使這樣，和現(xiàn)在可以比的國家，如巴西、印度、俄羅斯、烏克蘭等等，他們的腐敗情況都比中國嚴重。而且中國是一個超大型國家。我們可以分板塊進行比較。我在意大利做過訪問學(xué)者，意大利腐敗肯定比上海嚴重。

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還有所謂普世價值的問題。由于文化傳統(tǒng)不一樣，同樣的價值，一個民族對它的重視程度、優(yōu)先順序不一樣。在東亞，民調(diào)顯示人們在各種價值中，普遍把“社會秩序”放在第一位。在美國，“言論自由”排在第一位。但是我去過美國很多次，美國是一個政治正確的國家。政治正確的國家怎么會有言論自由呢？我很好奇。

還有就是中國民眾對國家發(fā)展方向總體上滿意度很高。我們現(xiàn)在看到網(wǎng)上有很多文章，很多媒體天天恨不得說中國要亡國啦，國家解體啦。但你只要找出世界上任何一個社會學(xué)上可以成立的民調(diào)，如皮尤中心的民調(diào)，蓋洛普的民調(diào)，或者是臺灣大學(xué)的民調(diào)，或者是國內(nèi)做得最大的、袁岳當(dāng)老總的零點公司的民調(diào)。過去十幾年情況都是一樣的：第一、中國人是世界上對前途最樂觀的，最低的時候也有75%的人對前途樂觀。第二，中國中央政府在自己國家里威望很高，在世界上大概是最高的。這也從某種角度印證了中國人的一句老話：只反貪官，不反皇帝，皇帝總是好的。從國家治理的角度看，這種態(tài)度給中央政府以巨大的回旋余地。

我以一個小故事來結(jié)束我的發(fā)言。十八大前夕，BBC采訪我，這個記者比較資深，比較傲慢，他的第一個問題是，張教授啊，你認為中共還會有十九大嗎？我說，你們有沒有想過，你們對中國的政治預(yù)測為什么老是出錯？我都想不起來哪次是對的。我說，本人訂閱你們《經(jīng)濟學(xué)人》雜志有15年了，如果叫我打分的話，關(guān)于中國大陸的政治預(yù)測，它只能拿C-。就這么個水平，預(yù)測了半天還不如我一個人預(yù)測得準。我說你最好花時間研究一下中國歷史，四千年朝代史。中國的一個“好朝代”的壽命至少250年，比美國歷史都長。所以中國今天的崛起，還是崛起的初級階段，更精彩的故事還在后面。

最后向大家推薦一個網(wǎng)站，叫《觀察者網(wǎng)》（m.tfltb.cn），我個人認為這是目前中國最好的時政網(wǎng)站。

謝謝大家！