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觀察者網(wǎng)專訪張廣天:自信不能是無端的,不能是倚仗過去的
關(guān)鍵字: 張廣天南榮家的越中國中華中華文明傳統(tǒng)文化傳統(tǒng)典籍觀察者網(wǎng):近代以來,不少國人在面對(duì)西方時(shí)往往有一種迷信和盲目崇拜,當(dāng)然近年這種趨勢(shì)也在退熱。您說“文化需要還原,還原到可以認(rèn)識(shí)的地步”,您認(rèn)為當(dāng)下的我們?cè)撊绾握曃鞣剑?
張廣天:自五四以來,仁人志士們一直在追尋西方文明的種子移植過來的途徑,以及如何克服水土不服。我們也常常提文化自信,只是自信不能是無端的,不能是倚仗過去的,而學(xué)習(xí)也不能僅僅靠趕超。世間各地人群生性不同,經(jīng)千萬年征戰(zhàn)、融合、交叉、淘選,都是在生活方式這點(diǎn)上尋找出路。如果我們丟棄并遺忘了自己的方式,那么其實(shí)我們失去的是我們的生性。
我歷來不同意性相近、習(xí)相遠(yuǎn)這個(gè)說法,性萬千有別,倒是人們趨勢(shì)求利的習(xí)越來越靠近。一切想抹去人性豐富性和差異性的努力都已經(jīng)失敗,一個(gè)需要遵從本性的現(xiàn)代化進(jìn)程已經(jīng)開始。
如果我們真的在乎文化自信,我們不應(yīng)只從典籍和傳統(tǒng)中去尋找支撐點(diǎn),我們更應(yīng)該想到的是,我們是什么人,我們每個(gè)個(gè)體又是怎樣的性情,一切世間所謂先進(jìn)的優(yōu)越的成就如何養(yǎng)我的性情。進(jìn)步與落后,不能只從槍炮射程遠(yuǎn)近來看,而要看怎么對(duì)我有用。怡我性情者優(yōu),敗我性情者劣。
觀察者網(wǎng):如何理解書最開頭的“虛心的人有福了。這話的原義是說,靈魂貧困的人有福了。”
張廣天:和合本圣經(jīng)翻譯時(shí),將希伯來語原義“靈魂貧困”譯作了“虛心”。虛心這個(gè)詞在中文中有特別的道學(xué)意味,仿佛是一種德行,一種操守,而靈魂貧困分明指的是另一件事。人活著,靠的是一點(diǎn)精氣神,這就是靈魂。
按中國古代的文獻(xiàn),人之魂魄居住在五臟六腑中,乃臟腑之精微,其實(shí)就是物質(zhì),是物質(zhì)的頂端品級(jí)。人道主義以來,西方強(qiáng)調(diào)人本精神,而中國自春秋以來也強(qiáng)調(diào)人的能力,人們從不同的文化中越來越沾沾自喜于人類的作為,這就是靈魂的強(qiáng)硬。一切主張?jiān)旎谙鹊淖诮蹋囟ㄒ暶\(yùn)為根本。在造化面前,靈魂倘強(qiáng)硬了,神的位置在哪里呢?或者說,你那么強(qiáng)硬,神怎么幫你,神的福澤怎么臨到你?你真的需要神的救贖嗎?
觀察者網(wǎng):在書中,經(jīng)常可以看到“心”與“理”的對(duì)撞,宋“歌舞演戲,還不忘教導(dǎo)勸誡”,所以要吃敗仗。是否“講理”的宋敗給了“隨心”的金?您提出“心學(xué)為體,諸學(xué)為用”該如何理解?
張廣天:這是哲學(xué)史的問題。宋元之際,正是心學(xué)與理學(xué)分立交織的時(shí)期。所謂心學(xué),強(qiáng)調(diào)宇宙序令駐于每個(gè)生命體中;所謂理學(xué),著重于事物之理。前者向內(nèi)求真,后者向外格物致知。一個(gè)是理想主義先驗(yàn)派,一個(gè)是實(shí)證主義經(jīng)驗(yàn)派。心學(xué)是承認(rèn)命運(yùn)的,是與造化渾然一體的,而理學(xué)主張人間規(guī)范,主張事在人為。
我在《手珠記》中提出“心學(xué)為體,諸學(xué)為用”,一方面是針對(duì)歷史上那個(gè)“中學(xué)為體”,另一方面是從信仰建設(shè)的角度打通信與用的關(guān)系。中學(xué)為體的荒謬已然被前人論證得很透徹了,一言以蔽之,即道學(xué)的中學(xué)乃表面文章,并無有中國人的精神在其中。所以,固守舊制只會(huì)壘起文化的屏障。心學(xué)為體說的是信仰,即我們?cè)谔烀^的主導(dǎo)下如何重建天人關(guān)系。但是,我們畢竟是人,是生活中的、在具體現(xiàn)實(shí)污穢中的人,人的經(jīng)驗(yàn)和發(fā)現(xiàn),即使不能成為迷信膜拜的對(duì)象,至少可以為我所用,用以渡河,適往彼岸。
五四以來,國人過度為所用迷惑,擺脫了中學(xué)舊制,擺脫了前朝迷信,但又陷入到所用的迷信中。信仰與迷信不同。人是需要信仰的,而所信必大于人的存在。執(zhí)地上人間經(jīng)驗(yàn)中一事一物托信,乃是悖謬。而至于托信于天,從人心中溝通上宇宙序令,并不與在現(xiàn)實(shí)中依靠科學(xué)精神前行相矛盾。這就是“心學(xué)為體,諸學(xué)為用”。
觀察者網(wǎng):書中的衛(wèi)綰奕是個(gè)很特別的角色,她在外與人私通,起意燒死丈夫南榮靖桑,才致使梨云園失火、南榮越家破人亡,但后來卻化作大鳥陪伴靖桑的亡魂,她本身又有著仙胎,為什么會(huì)有這樣的設(shè)定?
張廣天:人是命運(yùn)中的人,魂也是命運(yùn)中的魂。我當(dāng)然無法揭示命運(yùn)的奧秘,但我觀先人與今人之命運(yùn),看見既然的命運(yùn)軌跡往往如此。按人的規(guī)矩,按理學(xué)的一套,那么常常非此即彼,于是也便失去了性情的美麗與邪惡。
性情之所以為性情,必是難以理解的,卻是矛盾而復(fù)雜的。人理所欲解,總是干巴巴的,正如西方作家說的,人類一思考,上帝就發(fā)笑。人性所流露,又總是愚蠢的,正是這愚蠢和拙劣開了缺口,令天光灑進(jìn)來。
觀察者網(wǎng):您出生在江南,青年時(shí)期離開家鄉(xiāng),到北京、西南、歐洲各地闖蕩;做音樂、當(dāng)編劇、導(dǎo)演,也是作家。從這方面看,文中的南榮越,似乎也有您的影子在?
張廣天:我的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn),當(dāng)然使這本書的具體細(xì)節(jié)至少言之有物,言之有依。其實(shí),對(duì)我影響很深的正是來到北方。
我第一次進(jìn)入漫天大雪的北京時(shí),真的覺得到了外國。我曾經(jīng)的一個(gè)外國女朋友對(duì)我說,你們南方北方簡(jiǎn)直是兩個(gè)國家。以前我訕笑她這番話,后來到了北京,才體味出其中奧秘??磥砩碓诰种械娜耍苤朴诮逃尘翱床磺?,而局外人一眼就看破了根底。
北京人將水果和蔬菜擱在一處賣,我們江南是沒有的;北京人吃羊肉、烤肉,我們江南是不常吃的;北京話里有那么多外來語,我們江南是聞所未聞的;北京城里那么多喇嘛教寺廟,我們江南是沒有的,我們那里都是禪寺,“南朝四百八十寺,多少樓臺(tái)煙雨中”;北京那么多紅墻金瓦的殿宇,我們江南也是沒有的,我們那里都是烏木青瓦的樓閣亭榭……還有,北京大妞義在情之先,像哥們一樣套她近乎她不反感,不像我們江南溫婉女子,一打招呼就往情愛上想,常常一句話不周到,就被理解成耍流氓。
觀察者網(wǎng):您創(chuàng)作過轟動(dòng)一時(shí)的戲劇《切·格瓦拉》,有沒有考慮過把自己的小說搬到戲劇舞臺(tái)上?
張廣天:我寫的這些話本,用了很多文學(xué)以外的敘述方式,不是常規(guī)中的,其中也不乏戲劇的身手,然而,既往文學(xué)上使功夫,就嫁到文學(xué)家族去了。嫁雞隨雞,嫁狗隨狗,背著人家再出來偷情,不地道。戲劇的歸戲劇,文學(xué)的歸文學(xué)吧!
張廣天介紹:
1966年生于上海。作家,音樂家,戲劇家。
曾出版長篇小說《妹方》、《既生魄》與《南榮家的越》,出版學(xué)術(shù)著作《手珠記》。
他導(dǎo)演的《切·格瓦拉》、《圣人孔子》曾成為知識(shí)界的思想風(fēng)標(biāo)。他的戲劇《基爾凱廓爾藥丸》與《野草尖叫藍(lán)靛廠》在歐洲和東亞多國上演,影響了中國以外地區(qū)的戲劇觀念。
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- 最后更新: 2018-12-21 07:38:59
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