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【采訪/觀察者網(wǎng) 冬曉，視頻制作/觀察者網(wǎng) 崔英】

觀察者網(wǎng)：觀眾朋友們大家好，這次我們請到了安柏然，他在上海日報(bào)任職，在中國媒體工作了5年。此前在復(fù)旦留學(xué)期間，曾經(jīng)在澎湃新聞和第六聲等中國媒體實(shí)習(xí)過，可以說對中國以及中國的媒體行業(yè)非常了解，歡迎你。

我們有幾個(gè)問題想跟你請教一下，作為一名在中國工作的外國人，你覺得現(xiàn)在的中國是怎樣的？能否分享一些你在中國工作、學(xué)習(xí)或生活中的故事？

安柏然：中國是一個(gè)很大也很復(fù)雜、歷史很長也很難懂的國家。我是新西蘭人，對我來說，我覺得中國很發(fā)達(dá)，政府很關(guān)心普通人民。

我來中國已經(jīng)有10年了，但覺得還是只了解了中國的一小部分。我第一次來中國是到上海做交換生，后來也在天津、云南學(xué)習(xí)過一段時(shí)間，最后在復(fù)旦大學(xué)讀了碩士，畢業(yè)后就到了上海日報(bào)工作。

我已經(jīng)把中國當(dāng)成我的第二個(gè)家了。雖然只是一個(gè)人在中國，但我還有兩只貓，有一個(gè)很可愛的小家，還交了很多中國朋友，所以我覺得我真的沒有打算回新西蘭。

觀察者網(wǎng)：你在來之前對中國的了解，和現(xiàn)在有什么不同？或者說你對中國的了解是怎樣一步一步加深的？

安柏然：我覺得現(xiàn)在我對中國的了解非常不一樣。來中國之前，我已經(jīng)對中國非常感興趣，但當(dāng)時(shí)還是比較擔(dān)心，西方媒體的一些報(bào)道把中國描述的很危險(xiǎn)很落后、政府不顧人權(quán)等等，但我第一次到廣西南寧旅游時(shí)，就發(fā)現(xiàn)我真的被騙了，因?yàn)橹袊耆皇俏鞣矫襟w所報(bào)道的那個(gè)樣子。

這10年，我慢慢地深入學(xué)習(xí)，了解中國，但越學(xué)習(xí)越發(fā)現(xiàn)自己還有那么多不懂的地方，所以一步一步來吧。

BBC“陰間濾鏡”

觀察者網(wǎng)：其實(shí)學(xué)習(xí)語言也是這樣一個(gè)過程，之前我們也采訪過其他一些外國人士，他們都提到過學(xué)中文的事情，你現(xiàn)在中文學(xué)的怎么樣了？很多人會覺得中文比較難學(xué)，認(rèn)為中文是外國人了解中國文化或中國國情的一個(gè)障礙，你怎么看？

安柏然：中文真的特別不好學(xué)，我已經(jīng)學(xué)了快10年了，但我的中文真的不夠好；日常交流沒有問題，但是如果要講一些比較正式或比較深度一點(diǎn)的話題，就會遇到問題，表達(dá)能力不足，無法完全準(zhǔn)確傳達(dá)出我想說的。

如果你想多了解中國或研究中國，那就必須要學(xué)普通話。很簡單，看不懂中文就看不懂中國。如果你只能通過英文資料來了解中國，一定會遇到問題，因?yàn)槟鞘嵌值摹?

那些在中國又不會講中文的外媒記者，他們真的太懶了，不愿意學(xué)中文，所以他們對中國的了解一定是非常有限的，我覺得不能完全相信他們的報(bào)道。

觀察者網(wǎng)：你提醒我了，我想起來我們之前采訪過英國博主柯特·麥卡德爾（Curt McArdle），他之前用中國社?？ā搬烎~”，意外釣上來幾個(gè)所謂的“中國專家”。在跟他交流的過程中，他提到這些“專家”對中國的一些基本信息都不知道，比如社?？?，你怎么能指望這樣的人真正了解中國。你剛才也提到一點(diǎn)，認(rèn)為他們很懶，不愿意去了解中國。這種來自西方的——不管是媒體記者還是所謂的“中國專家”——的傲慢、懶惰，是導(dǎo)致他們不愿意去更多了解真實(shí)中國的原因嗎？

安柏然：我覺得這個(gè)問題很嚴(yán)重，你提到的例子我覺得挺搞笑的，關(guān)鍵是大部分西方人有點(diǎn)太嘚瑟，無論是普通人或那種所謂的“中國專家”，他們基本上覺得自己的文化、自己的看法、自己的國家什么都是最好的。我覺得每個(gè)地方都有這種人，他們的思想中帶著一些偏見。

我認(rèn)為，那些所謂的“專家”分兩種，第一種是他們真的相信中國是個(gè)“壞的地方”，真的認(rèn)為中國政府不好，他們寫那些負(fù)面新聞，就是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為自己正在做正義之事，我覺得這是個(gè)大問題。

第二種，我覺得是最壞的，他們知道中國并不是他們報(bào)道的那個(gè)樣子，但他們也知道如果做這些負(fù)面的中國報(bào)道會很受歡迎，所以是為了吸睛、流量而做這些抹黑中國的報(bào)道。他們特別想要找到一些關(guān)于中國的負(fù)面信息，因?yàn)樗麄冎雷约旱氖鼙娨呀?jīng)相信中國是個(gè)“不好的地方”。

所以，就像柯特的那個(gè)例子，他們一看到，就會立馬發(fā)出基于自己理解和立場的稿件。但我想，如果他們不那么懶惰，只要研究一分鐘，就會發(fā)現(xiàn)這個(gè)消息不是真的。只是對他們來說，真的無所謂真相是什么，只要能夠發(fā)布那些負(fù)面新聞就夠了。

觀察者網(wǎng)：剛才我們也聊到了所謂的“中國專家”的問題，其實(shí)你剛才還提到比較有趣的一點(diǎn)：西方的讀者或觀眾，他們對于這些“專家”的話，是真的全盤接受，還是說本身也會有一點(diǎn)點(diǎn)疑惑，特別是當(dāng)涉及和中國相關(guān)的問題時(shí)？

安柏然：這個(gè)問題就看觀眾們是不是真的相信，會不會買這個(gè)賬。很多外國人會被媒體迷惑，尤其是關(guān)于中國的新聞。

其實(shí)世界上真的有很多閉塞的人，不是說他們好或不好，而是他們沒什么機(jī)會來到中國，親眼看看這個(gè)國家，只能通過那些外媒報(bào)道來了解這個(gè)很復(fù)雜的國家，結(jié)果導(dǎo)致他們對中國的看法很片面。所以我們要怪那些外國媒體，也要怪其他國家的政府，因?yàn)槲矣X得他們真的是故意在操弄一些事。

但好消息是，我感覺現(xiàn)在越來越多的人正在張開眼睛慢慢發(fā)現(xiàn)——跟我一樣——這些外媒報(bào)道的中國負(fù)面故事并不代表真實(shí)的情況。

比如我每天用YouTube之類的國外社交平臺，有不少老外來表達(dá)他們對中國的支持，還有很多人說疫情后非常期待來中國旅游，所以我覺得正在變好，慢慢來就行了。