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重啟溝通、旅行和交流是首要任務(wù)

王輝耀：事實(shí)上，拜登總統(tǒng)和習(xí)主席去年在印尼巴厘島舉行的中美元首會(huì)晤讓我很受鼓舞，這為2023年中美關(guān)系的發(fā)展鋪設(shè)了前進(jìn)道路，讓中美高層工作團(tuán)隊(duì)互訪。美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯訪華、財(cái)長(zhǎng)耶倫將訪華、美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)，美國(guó)貿(mào)易代表都可能訪華，未來(lái)可能有更多的美國(guó)高層將訪問(wèn)中國(guó)，也會(huì)有更多的中國(guó)高層訪問(wèn)美國(guó)。今年9月還將在印度舉行G20峰會(huì)，11月還在舊金山舉行APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議。因此，有很多機(jī)會(huì)讓我們可以真正改善和穩(wěn)定局勢(shì)，特別是美中關(guān)系。

蘇珊，我將再次從你開(kāi)始。我們?nèi)绾文軌蜻_(dá)成拜登總統(tǒng)和習(xí)主席在巴厘島所提出的這種愿景？此外布林肯現(xiàn)在也說(shuō)他想在時(shí)機(jī)成熟時(shí)盡快訪問(wèn)中國(guó)，我們也希望這能夠真正盡快發(fā)生。蘇珊，能不能從你的視角出發(fā)給出一些看法？

董云裳：是的，我是一名前外交官，所以我真的相信討論和談判將有助于議題取得進(jìn)展。我同意美國(guó)方面和中國(guó)方面對(duì)這次“氣球”事件的處理都相當(dāng)謹(jǐn)慎和周到，我很認(rèn)同中國(guó)方面的聲明，即這是一個(gè)意外和不可抗力。它進(jìn)入了美國(guó)領(lǐng)空，中國(guó)完全承認(rèn)了這是自己的氣球，他們對(duì)這一事件的發(fā)生感到遺憾。我希望我們可以將對(duì)這一事件能妥善處理方式作為一種樣本，今后努力使我們雙方之間的溝通更持久、更穩(wěn)定、更有效。

而布林肯想在中美元首巴厘島會(huì)晤之后訪問(wèn)北京的原因之一，正是為了談一談這個(gè)問(wèn)題。中美的溝通渠道已經(jīng)變得截?cái)嗪酮M窄，兩國(guó)有如此復(fù)雜的關(guān)系、有各種各樣的問(wèn)題，然而，我們只有兩位元首之間的溝通渠道，這顯然不可能在每天或每個(gè)月都進(jìn)行。因此，我們必須真正建立一些溝通渠道。

我認(rèn)為對(duì)于美方來(lái)說(shuō)特別緊迫的一件事是，我們可以用一個(gè)渠道來(lái)澄清在類似“氣球”事件這樣的情況下發(fā)生了什么。我知道在時(shí)間緊迫的情況下，人們會(huì)努力獲得更多的信息并進(jìn)行澄清，而這一直是一個(gè)長(zhǎng)期存在的問(wèn)題。在中美關(guān)系中，需要快速獲得信息以防止人們進(jìn)行假設(shè)，因?yàn)樵谶@樣的情況下，人們往往會(huì)做出最壞的假設(shè)，這并不是我們想要的。我們不希望在這種關(guān)系中出現(xiàn)更糟糕的情況或做出某種壞的假設(shè)，我們更希望在另一方獲得信息的情況下，基于事實(shí)進(jìn)行操作。

因此，當(dāng)我們?yōu)榻衲甑腁PEC峰會(huì)做準(zhǔn)備時(shí)，我希望我們可以開(kāi)始建立一些這樣的關(guān)系。我們需要人際關(guān)系，以便了解對(duì)方并擁有這些溝通渠道。我也希望我們能更好地利用中美互設(shè)的大使館和領(lǐng)事館進(jìn)行溝通。你提到了我在國(guó)務(wù)院的長(zhǎng)期職業(yè)經(jīng)歷以及我曾在中國(guó)擔(dān)任過(guò)幾個(gè)不同的職位，這些都是重要的聯(lián)系，而我們?cè)谧罱欢螘r(shí)間沒(méi)有真正充分地利用它們。

王輝耀對(duì)話董云裳、包道格（圖源：全球化智庫(kù)）

除了高級(jí)別會(huì)議之外，我也希望耶倫（美國(guó)財(cái)政部部長(zhǎng)）、吉娜·雷蒙多（美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)）或者是戴琪（第19任美國(guó)貿(mào)易代表）等人能參與一些其他的經(jīng)濟(jì)會(huì)議，我們希望這些會(huì)發(fā)生。我們也必須讓人民之間重啟聯(lián)系，這意味著要有更多的航班和簽證的開(kāi)放。這些是在雙邊方面。在全球挑戰(zhàn)方面，你提到了其他很多問(wèn)題，我也希望中美在氣候變化等方面能開(kāi)展合作。但現(xiàn)在，我認(rèn)為重啟溝通、旅行和交流是首要任務(wù)。

王輝耀：我剛才提到，中國(guó)也可能對(duì)拜登總統(tǒng)在亞洲周邊地區(qū)追求的一些經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟感興趣，比如說(shuō)我們也想加入CPTPP和DEPA，甚至IPEF等等。我們需要有更多的經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟，而不是像QUAD或者AUKUS這樣的安全聯(lián)盟。隨著1月新一屆美國(guó)國(guó)會(huì)的開(kāi)始運(yùn)行以及3月中國(guó)兩會(huì)的臨近，也許我們可以形成一個(gè)良好溝通的開(kāi)始。希望這個(gè)“氣球”事件是暫時(shí)的，雙方可以逐漸恢復(fù)冷靜的頭腦。我非常同意蘇珊的觀點(diǎn)，即我們不應(yīng)該假設(shè)最壞的情況，而是應(yīng)該真正嘗試考慮獲得更多的信息交流，然后促進(jìn)更多的高層進(jìn)行訪問(wèn)。那么帕爾，你的看法是什么？

包道格：我贊同蘇珊所說(shuō)的，我們需要加強(qiáng)對(duì)話和機(jī)構(gòu)合作。我不得不說(shuō)，盡管氣球被擊落，但事情還沒(méi)有結(jié)束。事件本身已經(jīng)有了一個(gè)有限的結(jié)束，但隨著設(shè)備被分析、真相被曝光，事件的沖擊將繼續(xù)，官方的調(diào)查結(jié)果將會(huì)披露在媒體上。這將創(chuàng)造一種緊迫感，也許我們今天的討論還沒(méi)有帶來(lái)這種緊迫感，但你不得不應(yīng)對(duì)即將到來(lái)的這一切。在本周末，兩國(guó)軍方與軍方之間未能進(jìn)行有效溝通，而這個(gè)氣球還在空中，這讓美國(guó)、公眾、國(guó)會(huì)和政府感到非常尷尬。對(duì)兩國(guó)特別是對(duì)中國(guó)方面來(lái)說(shuō)，在事件再次開(kāi)始發(fā)酵之前做出更多的反應(yīng)是明智的。雙方可以嘗試讓這個(gè)問(wèn)題回到可管控的渠道，這樣雙方都能有一個(gè)建設(shè)性的結(jié)果，而不是僅停留在無(wú)休止的消極狀態(tài)。

因此，我想強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題的緊迫性。不要想再等幾個(gè)月然后寄希望于能在8月或9月的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤之前把一切都解決了，這是需要提前更早解決的事情。這一切的背景是中國(guó)的戰(zhàn)略能力在不斷增強(qiáng)。中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)一直回避關(guān)于戰(zhàn)略武器問(wèn)題的對(duì)話，稱中國(guó)在戰(zhàn)略武器方面的能力與超級(jí)大國(guó)相比數(shù)量少、處于不利地位。但是現(xiàn)在中國(guó)的戰(zhàn)略武器能力正處在大大增強(qiáng)的過(guò)程中，因此兩國(guó)軍方之間需要有關(guān)于戰(zhàn)略武器的對(duì)話，需要就協(xié)議、概念、預(yù)警發(fā)射等各方面議題進(jìn)行直接的溝通。希望隨著時(shí)間的推移，兩國(guó)能對(duì)哪些方面是充分的、哪些方面是不足和有待加強(qiáng)的加深理解。中國(guó)代表著美國(guó)在全球舞臺(tái)上的新對(duì)手，我們必須在談判桌上找到一個(gè)位置讓中國(guó)來(lái)討論這些問(wèn)題。

中美等大國(guó)需努力使國(guó)際體系發(fā)揮作用，避免“G0”世界的發(fā)生

王輝耀：兩位嘉賓都是資深外交官。現(xiàn)在讓我們將目光轉(zhuǎn)向中美關(guān)系及其對(duì)世界的影響。蘇珊，你曾經(jīng)建議過(guò)“共同進(jìn)化”（coevolution），對(duì)此你有很多好的想法?？紤]到美國(guó)即將迎來(lái)2024年的選舉年，以及在2023年，新的美國(guó)國(guó)會(huì)和中國(guó)的新一屆政府領(lǐng)導(dǎo)班子都將開(kāi)始，那么雙方到底能做些什么來(lái)讓對(duì)話充分展開(kāi)，我們?nèi)绾文茏龅竭@一點(diǎn)？你們兩位高級(jí)外交官具有豐富的中美關(guān)系經(jīng)驗(yàn)，希望你們能提供一些建議，比如中美關(guān)系如何能構(gòu)筑更好的基礎(chǔ)？畢竟作為世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)和中國(guó)不僅對(duì)本國(guó)有著責(zé)任，也對(duì)世界負(fù)有道義上的大國(guó)責(zé)任。你們都有很多經(jīng)驗(yàn)，先從蘇珊開(kāi)始。

董云裳：是的，當(dāng)然。我認(rèn)為中美自關(guān)系正?；_(kāi)始便一直努力嘗試找到一些合作領(lǐng)域，因?yàn)榉制绾途o張始終存在。我們總會(huì)發(fā)現(xiàn)雙方會(huì)在某些領(lǐng)域不能達(dá)成一致，并在談?wù)撨@些問(wèn)題時(shí)意識(shí)到必須對(duì)這些分歧進(jìn)行管理。但在兩國(guó)關(guān)系中也有很多需要相互討論來(lái)解決的具體問(wèn)題，如我們會(huì)就加入世貿(mào)組織進(jìn)行談判，就所有其他貿(mào)易和投資協(xié)議進(jìn)行談判，就雙邊投資條約進(jìn)行了持續(xù)十年的談判。我們?cè)谶@類領(lǐng)域不斷就管理問(wèn)題進(jìn)行討論，然后在一些領(lǐng)域努力合作，在某些領(lǐng)域取得進(jìn)展。這就是方法。而我認(rèn)為這個(gè)方法在過(guò)去5年里已經(jīng)被拋棄了，美國(guó)政府中有很多人因?yàn)橐恍┱勁袥](méi)有取得足夠的成果而感到不耐煩，認(rèn)為我們被利用了等等。

但我認(rèn)為這仍然是前進(jìn)的方向，即使雙方在這種非常困難的環(huán)境中相互懷疑，并且現(xiàn)在都把對(duì)方視為一種威脅。我認(rèn)為兩國(guó)的這種情緒都過(guò)于夸張，但這就是我們所處的位置。我認(rèn)為需要找到一種方法，用一些積極的方面去平衡關(guān)系中的消極方面。人們提到了美國(guó)和中國(guó)可以合作的各個(gè)領(lǐng)域，我想我都贊成，但我希望我們真正開(kāi)始集中精力的領(lǐng)域是國(guó)際體系。美國(guó)和中國(guó)都從過(guò)去70多年建立的國(guó)際機(jī)構(gòu)中受益匪淺，而這些機(jī)構(gòu)現(xiàn)在受到了很多抨擊，例如世界衛(wèi)生組織（WHO）被批評(píng)在疫情期間表現(xiàn)不佳，而世界貿(mào)易組織（WTO）及其爭(zhēng)端解決機(jī)制并沒(méi)有在全球經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮公平競(jìng)爭(zhēng)的作用。