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曹和平:中國數(shù)字和低碳經(jīng)濟實踐能否形成國際話語權(quán)?
最后更新: 2021-10-23 22:50:53觀察者網(wǎng):能否就“十四五”期間的碳交易發(fā)展進行一些展望?
曹和平:關(guān)于“十四五”期間碳交易發(fā)展的展望,我個人覺得,“十四五”期間,國家一定會在幾個中心部門對碳交易許可在政策方面放低門檻,給出示范和試點。
但從2021到2025年,與碳排放有關(guān)的主要還是可交易的排污權(quán)證類別,這些在西方都有。最好的幾個可交易的標(biāo)的物,比如汽車的尾氣管、煙囪、鐵、煤炭、水泥等大宗商品生產(chǎn)、以及像數(shù)據(jù)庫這樣的耗能大戶,都會給一些碳排放配額,用完了就在市場上買。
這些交易經(jīng)過一番政策努力是可以做到的,但是真正碳中和意義上的碳排放交易,目前還做不到。因為一個理論的完成最快需要7年左右的時間,讓全社會都知道大概要40年左右的時間(改革開放是個參照點),當(dāng)然這是在過去沒有信息數(shù)字技術(shù)傳播的情況下,在今天的大環(huán)境下我估計需要15年左右,所以到2035年是可能的。
觀察者網(wǎng):剛才我們談理論比較多,接下來跟現(xiàn)實的例子結(jié)合得更緊密一些吧。想請您以物流系統(tǒng)為例,談一下低碳產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和前景。比如您過去提過的傳統(tǒng)經(jīng)濟的“公-鐵-高-高-港-橋-涵-隧”八大基礎(chǔ)設(shè)施單元數(shù)字化升級,如何體現(xiàn)低碳方面的價值?
曹和平:對制造經(jīng)濟的基礎(chǔ)設(shè)施進行數(shù)字化升級以后,首先就可能把那些“無效物流”剔除出去。
舉個最簡單的例子,曾經(jīng)有一段時間,河南省的南陽市和內(nèi)黃縣兩地之間交易了全中國80%的辣椒,實際上兩地消耗的辣椒不到全國的1/20。這就是一種無效物流。
資料圖:內(nèi)黃縣分揀辣椒
再比如說,云南的一大辣椒產(chǎn)地是紅河,辣椒集散地是建德,昆明有一些餐廳是消耗辣椒的大戶,原來的物流是紅河的辣椒運到建德,建德再運到昆明。如果進行了數(shù)字化升級,打通信息斷缺點,那么提前把辣椒放在紅河和昆明之間的某個地方就更為節(jié)約?!肮?鐵-高-高-港-橋-涵-隧”八大基礎(chǔ)設(shè)施單元的數(shù)字化升級以后,運行于其上的各個關(guān)節(jié)主體都有可能獲得面上的信息,從而使一些無用物流環(huán)節(jié)被省去。
而且,數(shù)字化升級之后,有可能實現(xiàn)全國性的信息互聯(lián),在全景式畫面下實現(xiàn)可視化數(shù)字孿生,對物流中心和配送中心的存量和運輸量的優(yōu)化,這將實現(xiàn)更高層面的節(jié)約。
但這還不是終點,如果把“公-鐵-高-高-港-橋-涵-隧”數(shù)字化,就會發(fā)現(xiàn)物流能夠從地面物流變成“空天地一體化”的物流。比如有些票據(jù)性的東西必須實物物流,可以用長航時的無人機點對點運送,這要比火車或者別的交通工具高效和節(jié)約得多。
數(shù)字化首先能夠把物流設(shè)施優(yōu)化,其次能讓物流設(shè)施的配送量和庫存量達到最優(yōu)?;谝陨蟽煞N精細化,第三,就可以對原來散點式的碳排放進行精準(zhǔn)的碳排放權(quán)證產(chǎn)品設(shè)計,這個非常重要。
觀察者網(wǎng):這次兩會,凌振國委員也提出了“以慢行交通與公共交通一體化優(yōu)化城市交通環(huán)境”的相關(guān)內(nèi)容,他認為,傳統(tǒng)慢行交通工具由于智能程度低、使用低頻,難以與公共交通形成有效銜接,難以支持未來融合發(fā)展需要。智能設(shè)備的廣泛應(yīng)用,提供了大量末端出行數(shù)據(jù),可以幫助優(yōu)化公共交通體系,提升整體效能,更高效的滿足居民出行需求,促使居民更多選擇公共交通出行,降低城市出行碳排放。
這跟我們剛才的討論也密切相關(guān),物流設(shè)施的優(yōu)化是不是有助于新能源車、無人物流車、無人船、共享單車等物流“毛細血管”與數(shù)字、低碳經(jīng)濟的結(jié)合?
曹和平:是的,比如有人買了一輛4.0排量的車,但一年都不開幾回,另一個買了2.0排量的但是天天開,兩者的碳排放是不一樣的,但如果不在數(shù)字化網(wǎng)絡(luò)里面運行,對這種碳排放的監(jiān)督成本就是天價。
當(dāng)全國交通數(shù)字化升級以后,每輛車的運行模式都清清楚楚,原來無法管理的散點式碳排放就會變得可計算、可配額、可交易,對環(huán)境就會在行為的意義上更友好。
互聯(lián)網(wǎng)必須從信息互聯(lián)向萬物互聯(lián)、從萬物互聯(lián)向價值互聯(lián)的綜合性方向去發(fā)展。結(jié)果是,每一次無人機飛行的數(shù)據(jù),每一輛單車騎行的數(shù)據(jù),都在云端的超級數(shù)據(jù)庫里被計量了。結(jié)合區(qū)塊鏈技術(shù),每一次出行的模式和所含碳排指標(biāo),都會進行評估、授信、登記、回購、擔(dān)保、托管、置換等。這些數(shù)據(jù)一但放到商業(yè)服務(wù)器中間,就變得可計量、可交易。
這就是你說的“毛細血管”,這些傳統(tǒng)上幾乎接近于0,難以估量的微小使用單元都能被納入,它上市的價值就很大。數(shù)字化過程可以把一二級市場同時打通,一種新型的超越先進一二級市場,要看不見的手來完成總量調(diào)節(jié)的過程,可能會被可視化的,看得見的大腦,一二級市場的誰是互動整合來替代,結(jié)果是更為節(jié)約,更多創(chuàng)造。
提倡兩輪出行帶來碳排放的降低
觀察者網(wǎng):最后的問題承接我們剛才的整個討論。全球化時代,中國的數(shù)字和低碳經(jīng)濟實踐能否形成國際話語權(quán)?
曹和平:能。在數(shù)字技術(shù)上,現(xiàn)在中美遠遠地把其他國家甩在后邊,中美各有所長。
中國強在B2C,直接面對消費者的終端商品銷售,我們的發(fā)達程度按照價值量與流量算的話,都是美國的1.7倍左右。
美國擅長的是B2B,B2B就是把原來的廠商中間品市場給替代了。廠商中間品市場這一塊,我們沒有美國做得好,美國是我們的2.7倍。當(dāng)然,其中還有車間內(nèi)部生產(chǎn)單元和生產(chǎn)單元之間的數(shù)據(jù)過渡,這方面我們國家和西方是差不多的。
我們國家如果在數(shù)字技術(shù)方面政策使用得當(dāng),使我們的企業(yè)創(chuàng)造性更好,而且有更多的戰(zhàn)略性科學(xué)家、理念型經(jīng)濟學(xué)家和戰(zhàn)略性政務(wù)家,能夠形成一個跨界的綜合性團隊進行碳排放市場創(chuàng)造和管理的話,以我們B2C的規(guī)模和發(fā)達程度,就可以形成碳交易市場的某種中國特色。然后我們跟美國互相學(xué)習(xí),也許會形成以中美齊頭并進,德國、日本、法國、英國、俄羅斯等其他國家再跟上的局面。
觀察者網(wǎng):體量就決定了話語權(quán)的大小。
曹和平:對,今年1月份美國亞馬遜上新開店的75%是中國的商店。年銷售額超過100萬美元的網(wǎng)店,來自中國占絕大多數(shù)。這讓美國人大吃了一驚。
美國人是電商上的祖師爺。ebay的名字翻譯成中文不就叫“e海拾貝”——淘,寶,對嗎?模仿人家的。可是現(xiàn)在,淘寶、亞馬遜、ebay上都是中國人在干。因為中國的電商數(shù)量比美國多得多。
當(dāng)14億人不斷跟中國電商提各種各樣的挑戰(zhàn)性問題的時候,中國的技術(shù)進步就來得特別快。美國只有3億人提,電商因為收到的問題少,他們思考得也少,結(jié)果進展得很慢,慢慢差距就拉開了。
所以這一次中國如果能抓住機會的話,我們能夠用數(shù)字經(jīng)濟的靈巧性和智慧性來補足傳統(tǒng)制造經(jīng)濟里面的流程性、工藝性等剛性缺陷,走到世界的前列去。
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標(biāo)簽 碳中和-
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