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是枝裕和:日本電影大國(guó)是幻想,看到中國(guó)的努力有危機(jī)感
關(guān)鍵字: 是枝裕和 危機(jī)感小偷家族 是枝裕和中國(guó)電影 是枝裕和■市山尚三:這些素材,對(duì)于后來創(chuàng)作《江湖兒女》提供了怎樣的幫助?
□賈樟柯:也就是在整理這個(gè)素材的時(shí)候,我又看了2001年《任逍遙》的素材和2006年《三峽好人》的素材,里面都有趙濤飾演的巧巧。
在《任逍遙》里,她和斌哥的情感完全沒有展開。我們能感受到斌哥完全是一個(gè)江湖里的人,而我對(duì)巧巧這個(gè)女性特別感興趣。
我很興奮能從過去的電影里面,建構(gòu)起一個(gè)人物,不知不覺就寫了巧巧。
于是我們決定,讓巧巧在第一部分和三峽的部分仍然保持《任逍遙》里的造型和《三峽好人》里的造型。
最讓我感慨和興奮的是,其實(shí)江湖文化主要是忠義,江湖里的人有自己的哲學(xué)、人際關(guān)系和原則,主要是情感。
就像吳宇森電影里面男人之間的情感,男人和女人之間的情感,他們的行為方法就是從情感出發(fā)的。
但是隨著經(jīng)濟(jì)大潮和觀念的改變,江湖也要企業(yè)化。一企業(yè)化了他還是江湖嗎?
我覺得這是在我的觀察里面,背后是這十幾年變革帶來的很多做人做事的方法,包括原則的巨大的摧毀,連江湖都企業(yè)化了。
在這個(gè)過程中有人背棄了原則,有人堅(jiān)持了原則。
我覺得趙濤飾演的巧巧這個(gè)人物,正因?yàn)樗龍?jiān)守了自己信仰的原則,所以她變成了一個(gè)悲劇式人物。
▲《三峽好人》劇照
■市山尚三:《江湖兒女》的創(chuàng)作過程中,對(duì)你來說有什么是最特別的體驗(yàn)?
□賈樟柯:對(duì)我而言,從電影方法上來說有三點(diǎn)會(huì)讓我感到比較興奮:
首先,如何借用類型的方法來講人的故事。
因此,我希望《江湖兒女》這部電影能用類型的方法迅速建立起江湖的氛圍,逐漸我們超越脫離這個(gè)類型,去深入到人物的內(nèi)心。
我覺得這個(gè)嘗試對(duì)我來說是既是一個(gè)挑戰(zhàn),也是一個(gè)興奮點(diǎn)。
其次,是如何從過去的電影人物中新生出一個(gè)人物,如何建立這部電影跟過去電影之間的關(guān)聯(lián)。
過去我沒嘗試過這這一點(diǎn),所以這讓我充滿想象。 因?yàn)槲疫^去電影里有很多留白部分和沒有講的部分。
那如何在這些在空白里如何寫出新的篇章,讓過去的影片和現(xiàn)在新的影片嘗試聯(lián)系和對(duì)話,這個(gè)也讓我很興奮。
最后,就是如何處理時(shí)間。因?yàn)檫@個(gè)片子有17年的時(shí)間跨度,如何去在創(chuàng)作上去處理這17年的時(shí)間,對(duì)我來說也是未知的部分。
歸根到底,最近幾年我拍電影的興趣主要還是我希望能夠拍出讓我興奮的人物形象,因?yàn)槲矣X得這是電影最核心的部分。
我們?cè)谏钪邪l(fā)現(xiàn)了什么樣的人物,這些人身上充滿了情感和內(nèi)容,但是這個(gè)任務(wù)是你從來沒有拍過的。
一個(gè)江湖的女人,一個(gè)江湖的男人,這樣的人物正是我從來沒有拍過的。
我覺得從江湖角度去描寫我的生活感受,從女人的角度去描寫這十幾年的生活感受,是我從來沒有嘗試過的角度。
這讓我豁然開朗,所以創(chuàng)作的很感到新鮮,因?yàn)樵谡麄€(gè)過程中,我的思維方法都發(fā)生了改變。
■市山尚三:籌備整部影片的過程花費(fèi)了很久的時(shí)間嗎?
□賈樟柯:3年的制作時(shí)間,從劇本創(chuàng)作到拍攝,整個(gè)過程,從中原山西到西南三峽到西北新疆我們走了7700多公里。
在這個(gè)公路的旅程中,因?yàn)槿宋锩\(yùn)的趨勢(shì),他們一直在移動(dòng)??梢哉f這部電影拍攝的過程是讓我自己回到情感上,并有了更多的思考。
尤其在新疆拍攝的時(shí)候,可以看到我們?cè)诔鞘欣锟床坏降男强蘸豌y河,在這個(gè)過程中我感受到人類是如此微小卻又堅(jiān)硬。
我做了20年的電影,每次嘗試新的東西,都覺得作為工作來說很這些新的東西其實(shí)是很微小。
但是我堅(jiān)持做下去,堅(jiān)守制作電影的信仰,就像主人公巧巧一樣,不離開江湖。
▲趙濤飾演的巧巧
■市山尚三:在創(chuàng)作階段,故事是一次性完成還是分階段的?
□賈樟柯:整個(gè)劇本是在上一部影片《山河故人》完成之后開始投入寫作的,但在這之前已經(jīng)醞釀很多。
所以其實(shí)這個(gè)電影我很快就寫完了初稿,然后我就帶著這個(gè)劇本去故事發(fā)生的地方。
從大同開始,到三峽、新疆,在這整個(gè)路線中,我選擇的交通工具也都是盡量貼近這部電影里的內(nèi)容。
比如公共汽車,綠皮火車,或者一路步行,我覺得這個(gè)過程很重要。
當(dāng)我的身體進(jìn)入電影人物要進(jìn)入的空間后,我的思維會(huì)很活躍。
所以那個(gè)時(shí)候一般是白天在交通工具上,然后晚上到了另外一個(gè)地方就開始修改劇本。
另一次修改是在演員拍攝前,提前一個(gè)月的排練,也就是朗誦劇本。選好演員之后,主要角色的演員們坐在一起開始讀劇本。
一方面是大家溝通交流對(duì)人物的看法,另一方面我們也從中發(fā)現(xiàn)劇本中的一些對(duì)白很多口語化或者不適合演員的表達(dá)。
所以那個(gè)階段,我也是白天排練,晚上進(jìn)行修改,當(dāng)然這個(gè)部分主要是對(duì)對(duì)白的修改比較多。
也在這個(gè)過程中,演員們會(huì)提出很多他們的想法。
在《三峽好人》里面趙濤飾演的人物有拿著一個(gè)礦泉水瓶,之前在一個(gè)采訪里,她說這個(gè)礦泉水瓶就像行走江湖的時(shí)候使用的一把寶劍。
所以這次,她提出能不能拿著這個(gè)水瓶座一些發(fā)揮。于是,在實(shí)際拍攝的時(shí)候,她對(duì)于這個(gè)礦泉水瓶,在表演方面做了非常多的處理。
第一場(chǎng)戲拍她去找刁亦男飾演“大學(xué)生”的時(shí)候,辦公室的自動(dòng)門總打不開。
當(dāng)門打開要關(guān)上的時(shí)候,她就用這個(gè)礦泉水瓶塞到門縫里讓門不要關(guān)上。
當(dāng)時(shí),我在監(jiān)視器里突然覺得,她很有想象力......類似這樣,所以之后我們討論劇本都會(huì)有一些新意。
▲是枝裕和在中國(guó)電影新力量:青藍(lán)計(jì)劃大師班
■市山尚三:接下來的問題是關(guān)于是枝裕和導(dǎo)演的,您在影片中常常討論很多社會(huì)層面的問題,您是如何去處理這個(gè)部分的?
□是枝裕和:拍《步履不?!泛汀度绺溉缱印返臅r(shí)候是家庭劇情片,這也和我當(dāng)時(shí)我的個(gè)人經(jīng)歷有關(guān)。
比如我母親的去世啟發(fā)了我拍攝這樣的影片。現(xiàn)在拍攝《小偷家族》其實(shí)是回到了《無人知曉》時(shí)的風(fēng)格。
是家庭的故事和社會(huì)的風(fēng)格混在一起,希望社會(huì)的問題可以成為電影創(chuàng)作的背景和工具。
■市山尚三:是枝裕和導(dǎo)演之前的影片,有一些是根據(jù)真實(shí)事件改編的,這次《小偷家族》是否也有一些類似的元素?
□是枝裕和:有參考一些,比如現(xiàn)在日本人口貧困的狀況正在日漸嚴(yán)重。
有一種常見的案例是,兒女把(去世的)父母藏起來,然后用父母的養(yǎng)老金自己過日子。
事情被發(fā)現(xiàn)后,兒女就會(huì)尋找各種借口,拒絕承認(rèn)自己偷父母的養(yǎng)老金生活。
這個(gè)故事一直在我的印象中,所以在這次的影片中涉及到相關(guān)話題。
▲《小偷家族》劇照
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- 責(zé)任編輯:陸雨聆
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