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魯健：其實這幾個“不”和“無意”里也包含了您剛才說的這些內(nèi)容，但關(guān)鍵是美方在一些具體的行為上，確實好像和自己的承諾總是有一定的距離。您覺得中美關(guān)系的波折，是不是呈現(xiàn)一定的周期性，比如說現(xiàn)在處于對華遏制階段？您覺得什么時候可能會有一些改變，改變會持續(xù)多長的時間？

崔天凱：其實中美關(guān)系從來不是一個簡單的關(guān)系，而是多面性的。美國的對華政策從來都是既有要跟我們協(xié)調(diào)合作的一面，又一直存在著要遏制甚至改變中國的一面。也就是說，中美關(guān)系從來是兩面都有的，有的時候可能合作協(xié)調(diào)的一面表現(xiàn)得多一點，有的時候交鋒斗爭的一面表現(xiàn)得多一點。但是不等于說某一面表現(xiàn)得多的時候，另一面就不存在了；另一面還是存在的，到一定的條件下它又會成為主要表現(xiàn)的一面。

所以可能很難界定這一個階段是遏制、下一個周期就是合作，兩面始終都存在的。關(guān)鍵是雙方要認識到，作為兩個大國，應(yīng)該找到一條正確的相處之道。我認為只要雙方都能夠承認和接受中美兩國可以和而不同，那兩國就能做到斗而不破。

魯?。含F(xiàn)在美國也在和它的一些盟友合作，讓它們接受美國的對華戰(zhàn)略。作為美國的盟友，尤其是東亞的盟友，您覺得它們會不會選擇兩面下注，靜觀美國的政策變化？這種可能性有多大？

崔天凱：美國經(jīng)常從自己的戰(zhàn)略需要或者它對世界的認知，來要求它的盟友采取跟它一樣的政策。我希望它的盟友也能夠基于自己國家的長遠利益作出判斷、采取行動。

現(xiàn)在國際上有個詞叫“選邊站隊”，很多國家很不喜歡這一個詞，也不支持這一做法，但還有少數(shù)國家如日本就自動地這么做了，它覺得自己就應(yīng)該選邊站隊。我覺得如果我們都本著要共同構(gòu)建人類命運共同體這樣一種精神的話，所有的國家都應(yīng)該選在同一邊，選在人類共同利益的一邊，選在歷史正確的一邊。當(dāng)然，每個國家做出什么選擇，取決于它們怎么認識當(dāng)下世界、怎么認知自己國家的真正利益。

今年5月,在廣島七國集團峰會期間拜登與岸田文雄和尹錫悅進行交流（圖/日媒）

魯?。禾岢觥败泴嵙Α备拍畹募s瑟夫·奈先生最近也在中國進行訪問，也不斷地談到中美之間爆發(fā)沖突的可能性，當(dāng)然他總體上還是持一種否定和謹慎的觀點。他說中美陷入戰(zhàn)爭的可能性非常之低，因為兩國的決策層都意識到戰(zhàn)爭的代價是巨大的，所以在可能引發(fā)戰(zhàn)爭的事件上會謹慎行事。

但是，有時候沖突的發(fā)生不是以雙方的理性為基礎(chǔ)，而我們看到現(xiàn)在在南海、臺海方向，近距離的摩擦還頻繁存在。您怎么看約瑟夫·奈先生的這些觀點？

崔天凱：中美兩個大國如果發(fā)生沖突對抗，對世界而言肯定是災(zāi)難性的，當(dāng)然對兩國自己也是災(zāi)難?；粮癫┦恳辉倬嬲f一定要避免沖突對抗，我相信兩國大多數(shù)理性的人都能夠認識到這一點。但是并不等于說我們啥也不做，就可以自動地避免沖突對抗；還需要我們共同努力，防止最壞的情況發(fā)生。

約瑟夫·奈是很著名的學(xué)者，提出了很多耳熟能詳?shù)挠^點，比方說“軟實力”，之后又衍生出“巧實力”。我過幾天可能有機會見到他，我想跟他說：硬實力也好，軟實力也好，巧實力也好，我們還應(yīng)該有個“智實力”，即明智的實力、理性的實力，如果大家都能根據(jù)這點做事，我們就可以避免最壞的情況發(fā)生。

約瑟夫·奈（資料圖）

魯?。褐袊糯幸粋€寓言故事叫“疑人偷斧”，就是當(dāng)你懷疑他拿了你的斧頭時，你看他的各種言行表現(xiàn)都會覺得非常像。您在美國擔(dān)任大使很多年了，我們雖然不愿意加標(biāo)簽、扣帽子，但是確實有一些議員我們稱之為“反華議員”，他們在對華政策上確實是比較極端的。您覺得美國國內(nèi)是不是真的有這樣一些人士，希望通過挑起一些局部的沖突來消耗中國的實力？這些人的這些見解有多大程度的可能會落實到美國的政策當(dāng)中？我們的這種擔(dān)心是不是多余的？

崔天凱：美國是個很大的國家，“林子大了什么鳥都有”，有各種各樣的人，也有各種觀點，這本身并不奇怪。但是你如果仔細看一下，你會發(fā)現(xiàn)那些非常極端的反華的人根本就沒來過中國，他不知道真實的中國是什么樣子的，也不了解中國的歷史、中國的文化、中國的老百姓在想什么，他就完全從主觀出發(fā)。

坦率地說，有一些所謂中國問題專家，可能也研究了一些中國的事情，甚至還會講幾句中文，但是他真的了解中國嗎？這些人往往是“半瓶子醋”。這其實很危險的，因為人家以為他們是專家，結(jié)果他們講出來的話都是誤導(dǎo)。

所以我覺得我們兩國都有責(zé)任實事求是，把對對方的認識和判斷建立在事實的基礎(chǔ)上。尤其我覺得美國的一些政治家也好，其他人也好，需要更多地了解中國，了解真實的中國，了解今天的中國，了解中國人在想什么，了解中國為什么制定這樣的政策，了解中國為什么走這樣的道路，了解中國為什么有這樣的制度。他如果對這些毫無了解，而是憑想象甚至憑懷疑，“疑人偷斧”也好，“杯弓蛇影”也罷，那就是害了他自己。

現(xiàn)在雙方的交往在恢復(fù)，我覺得我們應(yīng)該大力鼓勵這種交往，還要擴大、深化。

魯?。捍_實我們現(xiàn)在看到有很多美國的官員陸續(xù)來中國，這幾天加州州長紐森也在中國訪問，我昨天還看到他登上了長城。所以確實這種交流還是要繼續(xù)加強起來，相互的了解和理解多了，才能夠避免沖突的發(fā)生。

另外，現(xiàn)在氣候變化、消除貧困等都屬于全世界共同面臨的話題。您覺得對于這些挑戰(zhàn)的合作能多大程度上彌補中美之間其他方面的分歧？

崔天凱：現(xiàn)在有一些全球性的挑戰(zhàn)，像氣候變化、傳染疾病等等，是需要中美加強合作的，合作面始終是存在的，而且在不斷擴大。我們當(dāng)然也希望中美之間合作面能夠始終占主導(dǎo)地位，但并不等于說因為這些合作需要的存在，雙方的一些分歧甚至一些相當(dāng)尖銳深刻的問題就會自動被掩蓋或消失，這也是做不到的。

我們要做的是，始終保持基調(diào)是協(xié)調(diào)合作的，讓兩國找到一條正確的相處之道，在這個前提下，再在框架內(nèi)找到處理這些分歧的建設(shè)性的辦法。