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如果不把發(fā)展擺在第一位，外交談判就會陷入僵局

觀察者網(wǎng)：這次COP29會議的其中一個議題是，與會國家尋求建立一個新的年度氣候融資計劃，去替代1000億美元的目標(biāo)計劃。我們看到媒體報道說，“很多與會者擔(dān)心，此次阿塞拜疆氣候會議可能會成為2009年哥本哈根氣候大會以來唯一一次無法達成協(xié)議的氣候大會?！?（11月24日凌晨，大會宣布達成了“巴庫氣候團結(jié)契約”，但比預(yù)計的時間推遲了）在您看來，談判最主要的難點在什么地方？

埃里克·索爾海姆：在《巴黎協(xié)定》6.4條款之下的碳信用市場標(biāo)準(zhǔn)共識的達成，已經(jīng)是巴庫的一項重要成果了。這應(yīng)該會推動很多針對低收入國家的綠色發(fā)展投資。這是很積極的一面 。

但是我傾向于相信，我們關(guān)注的事情要比氣候談判多得多，因為那些才是真實的。如果不把發(fā)展擺在第一位，外交談判就會陷入僵局，發(fā)展既是政治也是生意。

聯(lián)合國氣候大會談判最終艱難達成：到2035年發(fā)展中國家每年將獲得3000億美元資金，以及每年1.3萬億融資規(guī)模用于氣候行動

我舉個例子。回到2021年，氣候大會在英國格拉斯哥舉行。當(dāng)時爭議最大的問題是我們應(yīng)該逐步減少煤炭，還是逐步淘汰煤炭?

討論這個問題，對任何人而言都是沒有意義的，全球有80億人口，沒有多少人會受那些外交辭令的影響。但是，即便如此，一些談判者在電視上哭訴，他們沒有達成一致。

而就在格拉斯哥氣候峰會的一個月之前，習(xí)近平主席決定，中國停止所有對外的煤炭項目投資。這個了不起的決定迅速得到了很多國家的積極相應(yīng)。越南、印尼和肯尼亞等等國家紛紛表示，我們在煤炭項目上得不到中國的投資了，那我們投資太陽能、投資其他新能源吧，我們來一起實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型吧！他們和習(xí)主席一樣，也做了很多權(quán)衡，發(fā)現(xiàn)他們可以實現(xiàn)綠色經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。

因此，專注于這種政治領(lǐng)導(dǎo)人的核心決策和關(guān)鍵行動，我們就能看到積極進展，而不是停滯在那些外交游戲上。

中國光伏產(chǎn)業(yè)的成就比氣候談判的影響要大得多

觀察者網(wǎng)：是的，我讀了您在Ｘ上的推文。您在氣候大會還沒有結(jié)束就離開了，飛到成都去參加一個中國光伏產(chǎn)業(yè)的大會。您說兩相比較，很容易發(fā)現(xiàn)，成都的會議更加有影響力，具體在哪些方面更加有影響力？

埃里克·索爾海姆：是的，確實如此，成都的會議聚焦于真實的行動，而不是外交清談。

11月17-20日，在四川成都舉行的2024第七屆中國國際光伏與儲能產(chǎn)業(yè)大會 圖：主辦方

你之前提到了2009年哥本哈根的氣候大會，那就是一場災(zāi)難。我?guī)е薮蟮钠谕?，結(jié)果每個人失望而歸。當(dāng)時，甚至沒人談到，期望太陽能的價格會在哥根哈根峰會幾年后下降90%。如果想要用太陽能替代煤炭，這需要花費巨大資金，成本很高。

而現(xiàn)在，如果要用太陽能替代煤炭，已經(jīng)很便宜了，而且這不只是成本，還是一種更好的節(jié)能方式。世界上很多國家可以利用太陽能作為國家資源，這對環(huán)境、能源安全都有益處，而且還是一個發(fā)展機會。

這不僅要歸功于中國，還要感謝美國、德國、日本和其他國家的發(fā)展，但沒有哪個國家比中國對這個產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生更為巨大的推動力。正因為中國對這個行業(yè)的拓疆?dāng)U土，中國企業(yè)的產(chǎn)品推動了全球太陽能行業(yè)的發(fā)展，并在很多地方創(chuàng)造了機會，因此我說這些成就比氣候談判的影響要大得多。

觀察者網(wǎng)：您多次高度評價中國的太陽能產(chǎn)業(yè)。的確，他們很了不起。

埃里克·索爾海姆：我認為這是他們應(yīng)得的。我認為人們應(yīng)該認識到這些太陽能公司的領(lǐng)導(dǎo)者和工人們所作的貢獻，他們是英雄，因為他們?yōu)槭澜鐒?chuàng)造了新的綠色發(fā)展機會。

中國光伏產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展

如果太陽能利用成本很高，綠色轉(zhuǎn)型就無法做到。因此從成本下調(diào)的那一刻起，發(fā)展太陽能就變成了一個經(jīng)濟機會。每個國家都會這樣做。未來最重要的能源，它必須與水電、抽水蓄能和電池相關(guān)連，但毫無疑問，未來 一二十年這些領(lǐng)域的突破仍然會很困難。因此，太陽能將成為地球上最主要的可再生能源。

觀察者網(wǎng)：是的。正如您所說，許多人已經(jīng)注意到中國在抗擊全球變暖方面取得的巨大成就，包括大規(guī)模使用新能源技術(shù)。不過，據(jù)我觀察，您是為數(shù)不多的向世界說真話、講述中國對全球變暖貢獻的外國人。您覺得為什么會這樣？

埃里克·索爾海姆：是的，其中一個原因是人們不了解實情。他們并不壞，只是他們不知道。因此，我們應(yīng)該安排更多的中國之行，并邀請人們來中國訪問。

如果我有機會給特朗普提建議，我建議他在中國待一段時間，親眼看看，這可以改變他的觀點。因為他會看到中國的城市比美國的城市更加現(xiàn)代化，發(fā)展太陽能和電動車是一個巨大的機會。但是當(dāng)美國人坐在辦公室從媒體上閱讀那些負面消息時，他們意識不到，這些都是誤導(dǎo)。

所以我盡了最大努力去改變?nèi)藗兊南敕?。凡是去過深圳、廣州或上海的人都會看到，這些都是世界上最現(xiàn)代化的城市，而且非常綠色。

上周，我在成都開會期間，早上去成都的一個大公園晨跑，我得知成都正在執(zhí)行一項規(guī)劃，將城市道路分成6個功能種類，其中就包括生活型街道，主要是為居民創(chuàng)造生活娛樂、休閑交流的公共空間。這個思路非常棒，人們需要了解，甚至在中國還有很多人并不知曉。

觀察者網(wǎng)：很多中國人清楚地意識到，當(dāng)前在海外尤其是西方，批評中國才是政治正確，比如說，所謂“中國是碳排放最大的國家”；以及減碳是“中國人的陰謀”，就像特朗普于2012年在Twitter上說的那樣，“全球變暖是中國的陰謀，目的是為了讓美國的制造業(yè)失去競爭力”。您怎么去看待這些關(guān)于中國的說辭？

埃里克·索爾海姆：這是個笑話。如果說有一個機構(gòu)使得氣候變化被列入全球議程，那就是美國宇航局。美國航天局早在1988年就意識到了，氣候變化對人類構(gòu)成了生存威脅，這比歐洲、北京、新德里或其他任何地方的人都早得多。

所以這完全是一個笑話，但確實，在過去10年里，為應(yīng)對氣候變化，中國比任何其他國家采取了更多的行動。

即使特朗普上臺，對氣候行動也不應(yīng)該絕望

觀察者網(wǎng)：特朗普當(dāng)選之后您曾在挪威的報紙發(fā)布了一篇文章，說您對全球氣候變暖行動仍然充滿信心。您能解釋下原因嗎？

埃里克·索爾海姆：是的，我提出了四個原因，解釋為什么即使特朗普上臺，我們也不應(yīng)該絕望。

中國印度和歐洲在引領(lǐng)氣候變化全球行動議程，即便是在拜登時期也是如此。如果美國不想加入，就讓他們成為世界最大的輸家去吧，其他國家都會繼續(xù)往前走。

在2017年美國宣布退出《巴黎協(xié)定》之后，CNN報道說，“沒有特朗普，中國和歐洲將繼續(xù)前進” CNN截圖

去年，中國貢獻了全球三分之二的可再生能源。中國生產(chǎn)了全球60%以上的綠色產(chǎn)品，包括電動車、電動巴士、電池、太陽能、風(fēng)能、水電和高鐵，中國也是目前為止森林面積增加最多的國家。

莫迪總理發(fā)布了《綠色使命》遠景規(guī)劃，印度有望到2030年建設(shè)500吉瓦的太陽能、風(fēng)能和水電，其中一個項目可以為1000萬個家庭提供太陽能綠電。印度的古吉拉特邦也制定了雄心勃勃的綠色計劃。

印度尼西亞是第二大雨林國家，已大幅減少森林砍伐。巴西緊隨其后。歐洲曾經(jīng)是氣候議題的領(lǐng)導(dǎo)者，即使現(xiàn)在已被亞洲超越。綠色新政（The Green New Deal ）將促進歐洲的綠色發(fā)展。

中、印、歐洲等國家的氣候行動說明，沒有美國，這個世界也能過得很好。

其次，為遏制氣候變暖的力量在美國本身也很強大。美國很多州支持氣候行動，比如加利福尼亞州、紐約州和許多其他州不會放棄綠色努力，僅加利福尼亞的經(jīng)濟體量就躋身世界十大經(jīng)濟體之列。

美國的氣候行動是企業(yè)而不是政府帶頭的。當(dāng)特朗普上次宣布美國退出《巴黎協(xié)定》時，沒有一家美國大企業(yè)向他致敬。美國企業(yè)在氣候行動中看到了利潤和發(fā)展機會。美國科技行業(yè)為其數(shù)據(jù)中心配置綠色電力的努力比大多數(shù)政府計劃更重要。

第三，一個行動發(fā)生之后，總是會有反動作出現(xiàn)。所以，特朗普的反氣候行動的行為可能會刺激出更加活力的全球綠色行動。因為一旦人們?nèi)计鹋?，就會從沙發(fā)上跳起來，說我們開始行動吧！

第四，即便是特朗普上臺，可能也還有一些積極因素值得注意?？赡芎茈y理解很多美國人相信特朗普，認為他是和平候選人。他不是建制派美國精英團體的一員，過去二十年里，這些美國精英們認為地球上每個平方米土地上的事務(wù)，美國都應(yīng)該插足。

這對全球來說，就是災(zāi)難?？纯匆晾藨?zhàn)爭、曠日持久的阿富汗戰(zhàn)爭、利比亞戰(zhàn)爭，以及大量美國人在中東支持的暴力行動，美國的全球擴張對全球非常不利。

如果特朗普入主白宮之后，能夠?qū)崿F(xiàn)他結(jié)束戰(zhàn)爭的承諾，這對世界都是好事。這樣氣候變暖可能會列入政府考慮的優(yōu)先議題，因為美國不需要浪費大量時間在破壞和沖突上。

我們期待著，目前還不得而知。

G20峰會在巴西召開，南方國家的話語權(quán)正在日益增大 G20峰會網(wǎng)站

觀察者網(wǎng)：是的，您給氣候變暖行動帶來一絲希望。同期召開G20峰會也積極回應(yīng)了氣候議題，聯(lián)合國氣候行動方面的官員說，這是個積極的信號。遏制氣候變暖，每個國家、組織和個人都要行動起來。您認為，如何敦促這些全球領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是美國這樣的碳排放大國，少空談，拿出實際行動？

埃里克·索爾海姆：我認為，最初美國對氣候議題要比特朗普時代更關(guān)注。而現(xiàn)在，美國正在衰落，無論誰當(dāng)美國總統(tǒng)，都與美國主導(dǎo)的20世紀大不相同，21世紀將是多極化的世紀。

中國不會像美國那樣主導(dǎo)世界。但是，這個世界，許多大國力量交織在一起，美國、中國、歐洲、印度，還有巴西、印度尼西亞、土耳其、南非、許多發(fā)展中大國和全球南方國家的力量正在壯大。

現(xiàn)在是南半球站出來發(fā)揮全球領(lǐng)導(dǎo)作用的時候了。兩三周前的金磚會議就是一個例子；G20 峰會上發(fā)展中國家的聲音非常強大，是另一個例子。

巴西總統(tǒng)盧拉是一位備受尊敬的全球領(lǐng)導(dǎo)人。巴西將擔(dān)任2025年金磚國家主席國，而且，巴西明年還將是氣候大會COP30的主辦國。所以我們應(yīng)該保持關(guān)注，下一屆氣候大會肯定會更趣、更環(huán)保、更公平，但希望也是穩(wěn)定的。

21世紀由南半球主導(dǎo)。歐洲、美國和其他國家如果不采取行動，必然會付出代價。

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